sciencetalk

Professor Puntje schreef: ↑ma 25 nov 2024, 10:18 Bevatten alle cryptomunten de oplossing van een ander vraagstuk? En wordt een cryptomunt plotseling waardeloos als iemand de bij die munt behorende oplossing publiceert?

Wat bedoel je precies met de oplossing van een ander vraagstuk?

Kennelijk (als ik het goed begrijp) bestaan cryptomunten uit oplossingen van wiskundige/digitale vraagstukken. Stel dat ik nu twee cryptomunten koop, krijg daarvoor dan de oplossingen van twee verschillende vraagstukken?

Ja, ze hebben allen hun eigen algoritme. Maar irArjan zal dat beter kunnen beantwoorden denk ik.

Goed - en de waarde daarvan is dan dat die algoritmen niet algemeen bekend zijn? Wat zou het effect zijn als ik zo'n cryptomunt koop en de algoritme bekend maak? Wordt mijn cryptomunt dan waardeloos? En wie controleert er dat de munten inderdaad allemaal een unieke algoritme hebben?

Volgens mij is het bitcoin protocol en algoritme gewoon bekend en open source.

Dan begrijp ik niet wat de waarde is van zoiets. Of maakt men elkaar maar wijs dat het iets waard is, waardoor zulke munten - zolang voldoende mensen dat accepteren - ook in de praktijk als waardedragers gebruikt kunnen worden.

Ja... we maken elkaar allemaal iets wijs. Als we morgen met z'n allen besluiten dat we niet meer met euro's onze boodschappen gaan kopen maar met Pokemonkaarten, dan schieten Pokemonkaarten in waarde omhoog.

Er zitten miljoenen mensen op de Bitcoin blockchain. Een pluspunt van de Bitcoin is dat de bedenker ervan niet bekend is, en het was de eerste. Dat draagt bij aan de mythevorming, de sociale draagkracht en wereldwijde adoptie. Bij veel andere crypyomunten zit er een bedrijf achter dat bekend is.

Niettemin is de discussie over de echte waarde van Bitcoin ongoing. Feit is dat de adoptie (niet als betaalmiddel maar als oppotmiddel en speculatiemiddel) steeds meer wordt, met nu de Amerikaanse overheid die hoogstwaarschijnlijk een reserve gaat aanhouden, wat het de stempel van overheidslegitimiteit gaat geven, nadat het dit jaar ook als beursasset werd geaccepteerd.

Professor Puntje schreef: ↑ma 25 nov 2024, 11:05 Goed - en de waarde daarvan is dan dat die algoritmen niet algemeen bekend zijn? Wat zou het effect zijn als ik zo'n cryptomunt koop en de algoritme bekend maak? Wordt mijn cryptomunt dan waardeloos? En wie controleert er dat de munten inderdaad allemaal een unieke algoritme hebben?

Er is 1 algoritme, een zgn. hash functie, hier is dat de SHA-256 functie. Deze functie berekent de 'hash' van een bepaald (binair) input getal. De uitkomst van de 'hash' is altijd een gelijke hoeveelheid bits (256 in dit geval, vandaar de naam). Dat input getal, in binaire vorm, kan in principe alles zijn, een banknummer, een plaatje, echt alles wat je ook op een harde schijf van een computer kan bewaren. Het sha256 algoritme wordt voor veel meer dan alleen bitcoin gebruikt. Het wordt op vele manieren in encryptie gebruikt. Het algoritme kan je gewoon op internet vinden.

Het speciale aan een hash functie is dat het heel erg makkelijk is om van een bepaald binair getal de 'hash' te berekenen (denk milliseconden of minder), maar dat het heel (HEEL) erg moeilijk is om vanuit een bestaande hash het input getal te berekenen (denk in vele millennia rekentijd voor met alle rekenkracht op aarde voor een enkele hash). Deze eigenschap geeft de hash zijn waarde.

Voor een bitcoin gaat het erom dat je voor bepaalde input 2x de sha256 hash moet toepassen en het resultaat dan kleiner moet zijn dan een bepaald getal is (dus met een x-aantal nullen begint) (zie ook hier. Deze 'difficulty target' wordt steeds kleiner gekozen al naar gelang er meer bitcoins gevonden zijn. Maar als je een input hebt gevonden die aan de 'difficulty target' voldoet, dan is die input een 'bitcoin'. Hiermee kan je dan weer een 'genesis block', i.e. het eerste block in een blockchain genereren. Die blockchain is publiek zichtbaar en zit dan ook weer op zo'n manier in elkaar dat alleen de eigenaar van de bitcoin die bitcoin kan gebruiken om transacties mee te doen. Elke transactie voegt dan weer een block aan de blockchain toe. Dit is natuurlijk omdat anders, zodra het bitcoin nummer bekend is, iedereen zou kunnen beweren dat die bitcoin van hem is.

Hoe een blockchain precies werkt is weer een ander verhaal voor een andere keer...

Professor Puntje schreef: ↑ma 25 nov 2024, 11:22 Dan begrijp ik niet wat de waarde is van zoiets. Of maakt men elkaar maar wijs dat het iets waard is, waardoor zulke munten - zolang voldoende mensen dat accepteren - ook in de praktijk als waardedragers gebruikt kunnen worden.

Maar zelfs goud heeft geen intrinsieke waarde... Dit is ook alleen maar omdat we met z'n alle hebben afgesproken dat goud een bepaalde waarde heeft. De rede dat goud (en zilver) gebruikt werd in het verleden is omdat het edele metalen zijn en dus niet weg-oxideerden als je het ergens langere tijd bewaarde (dan 'verdampt' je vermogen!). Ook was het niet na te maken.

Je zou kunnen zeggen dat je steen (misschien graniet?) ook aan die voorwaarde voldoet dat je het langere tijd kan opslaan en niet na te maken is, het probleem daarmee is dat er zoveel graniet mijnen te vinden zijn dat er veel te veel inflatie optreed. Als iets heel makkelijk te 'minen' is, dan kan iedereen aan dat materiaal komen en betekent het dus niet zoveel dat ik een blokje graniet hebt. Dus de andere rede dat goud werd gebruikt is omdat het niet zomaar overal te vinden is. Deze (relatief) traag groeiende hoeveelheid goud maakt dat als ik iets aan jou verkoop (een auto, of een dienst of wat dan ook) en jij geeft me een beetje goud daarvoor, dan heb ik iets gekregen wat ik niet makkelijk op een andere manier kan krijgen. Dus het verkopen van het product of dienst is voor mij (veel) makkelijker dan het vinden van een stukje goud. Daar zit 'm de waarde in.

Crypto heeft dezelfde eigenschappen als goud (moeilijk te minen, niet na te maken) en kan daarmee op dezelfde manier gebruikt worden.

Vreemd allemaal. Is er een goeie video over?

irArjan schreef: ↑ma 25 nov 2024, 14:36

Professor Puntje schreef: ↑ma 25 nov 2024, 11:22 Dan begrijp ik niet wat de waarde is van zoiets. Of maakt men elkaar maar wijs dat het iets waard is, waardoor zulke munten - zolang voldoende mensen dat accepteren - ook in de praktijk als waardedragers gebruikt kunnen worden.

Maar zelfs goud heeft geen intrinsieke waarde... Dit is ook alleen maar omdat we met z'n alle hebben afgesproken dat goud een bepaalde waarde heeft. De rede dat goud (en zilver) gebruikt werd in het verleden is omdat het edele metalen zijn en dus niet weg-oxideerden als je het ergens langere tijd bewaarde (dan 'verdampt' je vermogen!). Ook was het niet na te maken.

Je zou kunnen zeggen dat je steen (misschien graniet?) ook aan die voorwaarde voldoet dat je het langere tijd kan opslaan en niet na te maken is, het probleem daarmee is dat er zoveel graniet mijnen te vinden zijn dat er veel te veel inflatie optreed. Als iets heel makkelijk te 'minen' is, dan kan iedereen aan dat materiaal komen en betekent het dus niet zoveel dat ik een blokje graniet hebt. Dus de andere rede dat goud werd gebruikt is omdat het niet zomaar overal te vinden is. Deze (relatief) traag groeiende hoeveelheid goud maakt dat als ik iets aan jou verkoop (een auto, of een dienst of wat dan ook) en jij geeft me een beetje goud daarvoor, dan heb ik iets gekregen wat ik niet makkelijk op een andere manier kan krijgen. Dus het verkopen van het product of dienst is voor mij (veel) makkelijker dan het vinden van een stukje goud. Daar zit 'm de waarde in.

Crypto heeft dezelfde eigenschappen als goud (moeilijk te minen, niet na te maken) en kan daarmee op dezelfde manier gebruikt worden.

Ja maar goud heeft ook een 'intrinsieke' waarde. Het wordt gebruikt voor juwelen, goudversieringen, in bepaalde industrieën, etc. Crypto, en dan voornamelijk btc, heeft ook z'n intrinsieke waarde, en dat is dan voornamelijk het gedecentraliseerde systeem. Veel mensen vinden het idee tegenwoordig gewoon fijn om te kunnen ontsnappen aan het reguliere betaalsysteem, aan de overheid, aan de mainstream etc., en hun geld in eigen beheer te hebben, zonder tussenkomst van een middle man (bank).