sciencetalk

Professor Puntje schreef: ↑wo 11 dec 2024, 23:12 Uit het feit dat onze wereld bestaat volgt dat onze wereld kan bestaan. Zou onze wereld niet bestaan dan zou er over de mogelijkheid of onmogelijkheid van het bestaan van onze wereld op grond van dat veronderstelde niet bestaan van onze wereld niets te concluderen zijn. Maar onze wereld bestaat, dus ben ik gerechtigd te concluderen dat onze wereld kan bestaan (d.w.z. logisch mogelijk moet zijn). Ik zie niet wat daaraan mankeert.

Met de laatste zin mankeert niets, maar dat is zo'n evidentie dat het geen omslachtige uitleg behoeft, zoals wvnl1 al aangeeft.

Het klopt echter niet dat je kunt concluderen dat het logisch onmogelijk is dat er niets zou bestaan, omdat het bestaan van de aarde niet de enige 'situatie' is op basis waarvan je kunt concluderen dat er de mogelijkheid is tot het bestaan ervan. Ook bij het niet-bestaan van de aarde is de mogelijkheid er, zoals je zelf aangeeft:

"De logische mogelijkheid zelf van onze wereld (noem dit "A") bestaat ook los van het al dan niet bestaan van onze wereld."

Gezien deze mogelijkheid er ook is bij het niet-bestaan van de aarde, is de onmogelijkheid dat de aarde niet zou hebben bestaan/zijn ontstaan er per definitie ook.

Dusja, tenzij er een verschil is in interpretatie van de terminologie (kan van mijn kant zijn), praten we eigenlijk over niets.

Professor Puntje schreef: ↑wo 11 dec 2024, 13:56 ...
(5) Zelfs als onze wereld niet zou bestaan dan bestaat er dus toch nog altijd iets (namelijk A).
(6) Dus is het (gegeven dat onze wereld bestaat) logisch onmogelijk dat er niets had bestaan.

Vraag: is deze redenering correct, en is deze redenering in de filosofische literatuur ook al bekend?

Dat het logisch is dat er iets bestaat betekent voor mij niet dat het logisch onmogelijk is dat er niets had bestaan.
In dat laatste geval was er gewoon niets, geen logica en zelfs geen niet-zijn omdat ook die begrippen impliceren dat er iets is.

De redenering lijkt me daarom niet correct

bij 6 zeg je eigenlijk dat als de wereld niet had bestaan dat dan de kans op het ontstaan van een wereld er nog steeds was geweest. ik denk dat dat klopt, immers voordat de wereld bestond was de kans op het ontstaan van de wereld net zo groot als nu. die kans is immers ten uitvoering gekomen op basis van de omstandigheden die er waren. Het was dus die kans die een functie was van de omstandigheden. het is net zoals het gooien van een dobbelsteen. de kans op een 6 is 1 op 6 en die kans verandert niet zolang de dobbelsteen heel blijft. Als ik de dobbelsteen in 2-en zaag dan verandert de kans vanaf het zaagmoment wel. maar je heb het over de kans A zoals die gold voor het ontstaan va de wereld. Dus die kans blijft altijd het zelfde. Nadat de wereld was ontstaan is de kans op het ontstaan van dezelfde wereld naar 0 gegaan. Maar over die kans heb je het niet bij punt 6.

HansH schreef: ↑do 12 dec 2024, 08:08 bij 6 zeg je eigenlijk dat als de wereld niet had bestaan dat dan de kans op het ontstaan van een wereld er nog steeds was geweest. ik denk dat dat klopt, immers voordat de wereld bestond was de kans op het ontstaan van de wereld net zo groot als nu. die kans is immers ten uitvoering gekomen op basis van de omstandigheden die er waren. Het was dus die kans die een functie was van de omstandigheden. het is net zoals het gooien van een dobbelsteen. de kans op een 6 is 1 op 6 en die kans verandert niet zolang de dobbelsteen heel blijft. Als ik de dobbelsteen in 2-en zaag dan verandert de kans vanaf het zaagmoment wel. maar je heb het over de kans A zoals die gold voor het ontstaan va de wereld. Dus die kans blijft altijd het zelfde. Nadat de wereld was ontstaan is de kans op het ontstaan van dezelfde wereld naar 0 gegaan. Maar over die kans heb je het niet bij punt 6.

Het lijkt me voldoende dat er niet opnieuw gegooid wordt.
Gebeurt dat niet (om welke rede dan ook) dan is er geen kans op welke gooi ook.