Kop of Munt?

[NASE]

maar niet als je de vijf in vijf apparte bekers smijt, ze op een rij zet. En ze alleen doorgeeft als de eerste drie munt zijn.

[Anonymous]

Ik wil niet onbeleefd zijn, maar kunnen jullie lezen?

je schud en je ziet dat 1 van hen kop is , wat is de kans dat de volgende munt ook kop is?

Dat is toch 1/2 en basta. Waarom praten jullie over "de kans dat er twee munt zijn", dat doet hier toch niet terzake.

aiaiia

groetjes

[Rogier]

Ik wil niet onbeleefd zijn, maar kunnen jullie lezen?

je schud en je ziet dat 1 van hen kop is , wat is de kans dat de volgende munt ook kop is?

Dat is toch 1/2 en basta. Waarom praten jullie over "de kans dat er twee munt zijn", dat doet hier toch niet terzake.

Ik wil ook niet onbeleefd zijn, maar wie suggereert er dat de kans op 2 munt nog een rol speelt? Dat je alleen nog kop+munt of kop+kop kunt hebben is duidelijk, echter de manier waarop er wordt vastgesteld dat in ieder geval één van de munten kop is, bepaalt wat de kans voor het andere muntstuk is.

[rodeo.be]

ja ik weet , ik zeg niet dat 0/0 gaat , ik zeg toch juist ik heb het ergens gelezen dat ...

maar kan iemand heel snel es dit miss oplossen: je hebt 2 munten in je hand , je schud en je ziet dat 1 van hen kop is , wat is de kans dat de volgende munt ook kop is? ( ik zeg 1/2)

dank u

we schrijven (dit gigantische moeilijke probleem ) uit:

twee munten, "groot" (K of M) en "klein" (k of m). De vier mogelijkheden zijn dan (willeukeurig opgooien):

Kk

Km

Mk

Mm

We zien dat één munt al zeker kop is (hoe is een andere vraag). Blijven over:

Kk

Km

Mk

Wat is nu de kans dat de volgende munt ook kop is?

[RJ_]

we schrijven (dit gigantische moeilijke probleem ) uit:

twee munten, "groot" (K of M) en "klein" (k of m). De vier mogelijkheden zijn dan (willeukeurig opgooien):

Kk

Km

Mk

Mm

We zien dat één munt al zeker kop is (hoe is een andere vraag). Blijven over:

Kk

Km

Mk

Wat is nu de kans dat de volgende munt ook kop is?

Ok, maar zou je dit dan ook even uit willen schrijven uitgaande van een situatie waarin 1000 munten worden geschud en waarvan je ziet dat er 999 kop zijn

Hoeveel mogelijkheden levert dat ons op en wat is de kans die daaruit vloeit?

[Rogier]

We zien dat één munt al zeker kop is (hoe is een andere vraag). Blijven over:

Nee, dat hoe is een essentiële vraag

Als dat "zien dat één munt al zeker kop is" betekent dat je naar de grote munt kijkt, en ziet dat die kop is, dan blijven over: Kk en Km

Ok, maar zou je dit dan ook even uit willen schrijven uitgaande van een situatie waarin 1000 munten worden geschud en waarvan je ziet dat er 999 kop zijn

Met dezelfde opvatting over "je ziet dat er 999 kop zijn" als rodeo.be hierboven, dan heb je de volgende 1001 mogelijkheden:



De kans dat de 1000e ook kop is, is dus 1/1001.

[Math]

we schrijven (dit gigantische moeilijke probleem ) uit:

twee munten, "groot" (K of M) en "klein" (k of m). De vier mogelijkheden zijn dan (willeukeurig opgooien):

Kk

Km

Mk

Mm

We zien dat één munt al zeker kop is (hoe is een andere vraag). Blijven over:

Kk

Km

Mk

Wat is nu de kans dat de volgende munt ook kop is?

Nee!

Vanaf nu wordt in deze discussie alleen maar gepost als het nog niet aan de orde is geweest. Herhalingen worden gezien om het topic weer 'bekend' te maken en zijn dus niet toegestaan.

Op dit moment zijn er veel antwoorden te vinden voor 1/2 en eveneens voor 1/3. Bovenstaande post is dan ook niet eensluitend hét antwoord.

[Independence]

Volgens mij is het 1/2.

Jullie zitten wel te zeggen zo van:

Kk

Km

Mk

Dus 1/3.

Maar in principe is Km en Mk precies hetzelfde! En trouwens, er staat dat je al kop heb gegooid, dan kan je toch nooit met een M beginnen?

Of zit ik nu helemaal fout?

[rodeo.be]

ik herinner mij een formule uit "statistiek en kansrekening":

, met

A:tweede munt kop

B:eerste munt kop

P[A als B] = P[A en B] / P

P[A en B] is uiteraard 1/4 (kans op twee keer kop);

P is één tweede.

Ik krijg nu een kans 1/2?

(hopelijk is dit nieuw genoeg)

[RJ_]

We zien dat één munt al zeker kop is (hoe is een andere vraag). Blijven over:

Nee, dat hoe is een essentiële vraag

Als dat "zien dat één munt al zeker kop is" betekent dat je naar de grote munt kijkt, en ziet dat die kop is, dan blijven over: Kk en Km

Ok, maar zou je dit dan ook even uit willen schrijven uitgaande van een situatie waarin 1000 munten worden geschud en waarvan je ziet dat er 999 kop zijn

Met dezelfde opvatting over "je ziet dat er 999 kop zijn" als rodeo.be hierboven, dan heb je de volgende 1001 mogelijkheden:



De kans dat de 1000e ook kop is, is dus 1/1001.

Inderdaad, en nu de vraag aan Rodeo.be of hij dat in deze situatie reëel acht.

[rodeo.be]

Maar in principe is Km en Mk precies hetzelfde! En trouwens, er staat dat je al kop heb gegooid, dan kan je toch nooit met een M beginnen?

Of zit ik nu helemaal fout?

no commentaar (UITERAARD IS DAT HETZELFDE, MAAR AANGEZIEN DE KANS DAAROP DUBBEL ZO HOOG IS ALS Kk, schrijf ik het toch twee keer; vandaar het onderscheid k en K!!)

(sorry, Caps Lock stond aan)

Inderdaad, en nu de vraag aan Rodeo.be of hij dat in deze situatie reëel acht.

Uiteraard! Je kan dat bekijken met de driehoek van pascal:

(mogelijkheden 2 munten gooien): 1 2 1 (stijgend aantal keer munt)

3 munten opgooien: 1 3 3 1

1000 munten opgooien: 1 1000 ....

Vandaar die 1/1001!

(in tabelvorm)

[RJ_]

Maar de vraag is of je het zo (vanaf het opgooien) kan bekijken bij deze vraagstelling, ik zeg van niet, als er reeds 1 op kop lig, je constateerd dit dan is de kans dat die ander ook op kop ligt 1/2.

Stel je voor: de kans is 1/100 dat er op een dag bij jou in de stad een brand uitbreekt. De kans dat er 2 branden op die dag uitbreken is dus 1/10000. Dit is allemaal mooi, maar op het moment dat er reeds een huisje staat te branden is de kans dat er nog een gaat branden gewoon 1/100 (Iets minder doordat er een huis minder staat , maar goed). Daar doet die andere brand niks aan af.

Maar goed wil niet in herhaling vallen maar ik leg het probleem bij mis-communicatie

[Anonymous]

Misschien kunnen jullie de vraagstelling éénmaal duidelijk formuleren.

Heel duidelijk dan wel. Zonder bijbeschouwingen

danku

[Math]

Misschien kunnen jullie de vraagstelling éénmaal duidelijk formuleren.

Heel duidelijk dan wel. Zonder bijbeschouwingen

danku

Nee, dat kan niet. In de openingspost van mo² (http://sciencetalk.nl/forum/invision/in...pid=78269#78269) werd dit gevraagd (letterlijk):

je hebt 2 munten in je hand , je schud en je ziet dat 1 van hen kop is , wat is de kans dat de volgende munt ook kop is?

Dat is niet anders uit te leggen. Dat is de duidelijkste formulering. Dat is zonder bijbeschouwingen.

Ga je dit veranderen (iedereen heeft ten overvloedde zijn eigen beschouwing gegeven op de vraagstelling in deze thread), dan formuleer je een eigen vraag en wijk je dus af van de originele vraag. Dat is iets wat we in de laatste plaats willen.

[Anonymous]

En wat is dan het antwoord volgens u, moderator?