door 140IQ » di 06 dec 2005, 13:00
Geen enkel! Ben ik dan onwetenschappelijk bezig? Neen want met die argumentatie kan je alles gaan onderzoeken, zoals hydroliseerbare lucht of vitomechanische lichtbundels.
Wel als je op basis van "geen enkel" onderzoek de conclusie trekt dat het hier over "over oplichting van je reinste soort" gaat. Dat vind ik te kort door de bocht. Zeg dan dat je de kans dat dermate klein acht dat je het onderzoek daarom niet gerechtvaardigd vindt.
Er is inderdaad geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van Vitaal water, daarom vind ik het ook er onbegrijpelijk dat er op een zichzelf respecterende universiteit als die van Wageningen toch onderzoek gedaan wordt aan "vitaal water" zonder enig fundament of indicatie van werking.
Er is inderdaad geen wetenschappelijk bewijs voor het bestaan ervan. Maar ook niet voor het verwerpen ervan. En in een publicatie van Cees Kamp, die het onderzoek uitvoert, staat wel degelijk een reden genoemd waarom hij het onderzoek uitvoert. Namelijk om onverklaarbare onderzoeksresultaten te proberen te verklaren:
Publicatie Cees Kamp schreef:"Eind jaren 80 publiceerde de Franse wetenschapper Jacques Benveniste een artikel in het vooraanstaande wetenschappelijk tijdschrift Nature [3..]. In het artikel in Nature werd beweerd, dat de hoge verdunningen nog steeds biologisch actief waren. Dit was volgens de geldende theorieën onmogelijk aangezien er door de vele verdunningsstappen geen actieve bestanddelen meer in het water aanwezig konden zijn.
...
Onlangs is er ook onderzoek uitgevoerd, om voorgoed een einde te maken aan wat wel de Benveniste affaire wordt genoemd. Vier Europese laboratoria sloegen de handen ineen. Er werden strakke protocollen opgezet want het moest voor eens en voor altijd maar eens
afgelopen zijn met die onzin, de homeopathie incluis. De resultaten van dit onderzoek laten echter soortgelijke effecten zien als het onderzoek van Benveniste. De onderzoekers zijn zo eerlijk om aan te geven, dat zij de effecten niet begrijpen noch kunnen verklaren [8,9].
..."
3. Davenas, E., et al., Nature 333: pp. 816-818, 30th June 1988
8. Belon, P., et. al, Inflammation Research Supplement 1 (1999) 17-18
9. Brown, V., Ennis, M., Inflammation Research Supplement 2 (2001) 47-48
Er is dus herhaalbaar empirisch onderzoek geweest en de waarnemingen uit die onderzoeken kunnen niet verklaard worden. En dat vind ik een goede reden voor verder onderzoek. Dat neemt overigens niet weg dat me moeilijk kan voorstellen dat Cees Kamp de eerste is die hier iets over roept, dus ik acht het nog steeds waarschijnlijk dat er ergens onderzoeksraaporten bestaan die beter inzicht geven in het niet bestaan van vitaal water. Ik ken ze alleen niet. En ik redeneer op basis van de kennis die ik bezit, niet op vermoedens die ik heb.
Ik ben niet tegen het onderzoeken van dit soort fenomenen aangezien de uitkomsten alleen maar in het nadeel van de fenomenen kunnen zijn (mits goed uitgevoerd natuurlijk), wel vind ik het schandelijk en volledig onbegrijpelijk dat er gewoon stappen worden overgeslagen en direct naar een economische toepassing wordt gekeken.
Mee eens.
[quote]Geen enkel! Ben ik dan onwetenschappelijk bezig? Neen want met die argumentatie kan je alles gaan onderzoeken, zoals hydroliseerbare lucht of vitomechanische lichtbundels.[/quote]
Wel als je op basis van "geen enkel" onderzoek de conclusie trekt dat het hier over "over oplichting van je reinste soort" gaat. Dat vind ik te kort door de bocht. Zeg dan dat je de kans dat dermate klein acht dat je het onderzoek daarom niet gerechtvaardigd vindt.
[quote]Er is inderdaad geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van Vitaal water, daarom vind ik het ook er onbegrijpelijk dat er op een zichzelf respecterende universiteit als die van Wageningen toch onderzoek gedaan wordt aan "vitaal water" zonder enig fundament of indicatie van werking.[/quote]
Er is inderdaad geen wetenschappelijk bewijs voor het bestaan ervan. Maar ook niet voor het verwerpen ervan. En in een publicatie van Cees Kamp, die het onderzoek uitvoert, staat wel degelijk een reden genoemd waarom hij het onderzoek uitvoert. Namelijk om onverklaarbare onderzoeksresultaten te proberen te verklaren:
[quote='Publicatie Cees Kamp']"Eind jaren 80 publiceerde de Franse wetenschapper Jacques Benveniste een artikel in het vooraanstaande wetenschappelijk tijdschrift Nature [3..]. In het artikel in Nature werd beweerd, dat de hoge verdunningen nog steeds biologisch actief waren. Dit was volgens de geldende theorieën onmogelijk aangezien er door de vele verdunningsstappen geen actieve bestanddelen meer in het water aanwezig konden zijn.
...
Onlangs is er ook onderzoek uitgevoerd, om voorgoed een einde te maken aan wat wel de Benveniste affaire wordt genoemd. Vier Europese laboratoria sloegen de handen ineen. Er werden strakke protocollen opgezet want het moest voor eens en voor altijd maar eens
afgelopen zijn met die onzin, de homeopathie incluis. De resultaten van dit onderzoek laten echter soortgelijke effecten zien als het onderzoek van Benveniste. De onderzoekers zijn zo eerlijk om aan te geven, dat zij de effecten niet begrijpen noch kunnen verklaren [8,9].
..."
[i]3. Davenas, E., et al., Nature 333: pp. 816-818, 30th June 1988
8. Belon, P., et. al, Inflammation Research Supplement 1 (1999) 17-18
9. Brown, V., Ennis, M., Inflammation Research Supplement 2 (2001) 47-48[/i][/quote]
Er is dus herhaalbaar empirisch onderzoek geweest en de waarnemingen uit die onderzoeken kunnen niet verklaard worden. En dat vind ik een goede reden voor verder onderzoek. Dat neemt overigens niet weg dat me moeilijk kan voorstellen dat Cees Kamp de eerste is die hier iets over roept, dus ik acht het nog steeds waarschijnlijk dat er ergens onderzoeksraaporten bestaan die beter inzicht geven in het niet bestaan van vitaal water. Ik ken ze alleen niet. En ik redeneer op basis van de kennis die ik bezit, niet op vermoedens die ik heb.
[quote]Ik ben niet tegen het onderzoeken van dit soort fenomenen aangezien de uitkomsten alleen maar in het nadeel van de fenomenen kunnen zijn (mits goed uitgevoerd natuurlijk), wel vind ik het schandelijk en volledig onbegrijpelijk dat er gewoon stappen worden overgeslagen en direct naar een economische toepassing wordt gekeken.[/quote]
Mee eens.
