Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door DePurpereWolf » di 24 feb 2009, 12:04

Zoals met alle explosieven is het de kunst om het niet in het gezicht te laten ontploffen. :D

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door Jan van de Velde » ma 23 feb 2009, 17:02

Eerlijkgezegd vind ik zelfbouw-atoombommen een drogreden die niet eens feitelijk correct is. In de nucleare energietechniek komt helemaal geen geschikt materiaal voor waarmee dit zou kunnen. Hoog opgewerkt uranium wordt voor centrales niet (meer) gebruikt, en het geproduceerde plutonium zou een zeer geavanceerd ontwerp voor de feitelijke kernbom vragen - allemaal heel ver voorbij de mogelijkheden van terroristen.
Op het gevaar af off-topic te gaan, waarom maakt plutonium een kernbom zo ingewikkeld? Alle technologie ligt op straat. Alle top-secret High-Tech van de laatste decennia is er slechts op gericht geweest om de rendementen (lees: de klap per kg plutonium) te vergroten. Voor een terrorist komt het niet op een paar kiloton meer of minder.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door Benm » za 10 jan 2009, 14:45

Die rendementen zijn helaas altijd verwarrende getallen. Het percentage kan bijv radiometrisch of fotometrisch zijn, en het verschil daartussen is al een factor 3 tot 4 voor wit licht versus ideaal monochromatisch licht. Het fotometrisch rendement van een gangbare gloeilamp is in de orde van 2%, voor een TL buis of spaarlamp is het een procent of 10. Voor een ideale witte lichtbron is het ongeveer 30%, dus er zit enig realisme in een vergelijking daarmee - en op basis daarvan kom je aan rendementen in de orde van resp 7 en 35 procent.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door jadatis » za 10 jan 2009, 14:24

Wikopedia schrijft dat het rendenment van een halogeenlamp 30 % is en een TL buis 65%.

Nu meen ik vroeger gehoord te hebben dat een TL-buis 20% rendement had en een gloeilamp 5 %.

Nu zal de techniek van een TL in die jaren wel niet zoveel zuiniger geworden zijn.

Zet ik deze verschillen tegen elkaar af dan houd ik het rendement van een halogeen op 30/65 *20% =een kleine 10%

En dat is nog altijd wel pakweg 2 keer zo hoog als een gloeilamp, maar niet zo hoog als ik hier en elders lees.

Bij een gecombineerde warmte/ elektriciteits thuis instalatie zou je de teveel geprodeerde elektriciteit ook weer in warmte om kunnen zetten, voor zover dat niet in een (dure) accu opgeslagen kan worden.

Zo ben je helemaal onafhankelijk van het elektriciteitsnet. Wordt je wel afhankelijker van de gas-leverancier, en die levering is, zoals de actualiteit leert, ook niet meer zo zeker.

Dit is natuurlijk alleen nuttig als je de warmte ook nodig hebt, dus niet in de zomer.

Maar van die gloeilamp wordt dus 60% van de energie in de centrale weggegooid, dus voor die 100 watt die je thuis gebruikt (ook de warmte daarvan), wordt er in de centrale 250 watt aan energie gebruikt en dus 150 watt weggegooid.

Als dit niet met de nodige verliezen voor stadsverwarming gebruikt wordt.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door Benm » za 10 jan 2009, 13:36

Wel vraag ik me af hoeveel van die IR door de glazen bol van de lamp heenkomt. Veel glassoorten zijn nogal goed in reflecteren en/of absorberen van IR, en dat betekent dat nabij IR (van de gloeidraad) voor denkelijk een aanzienlijk deel wordt omgezet in ver-IR (van de warme glasbol). En van wát er dan doorheen komt, of nog vanaf komt, hoeveel daarvan dan bijvoorbeeld op mijn handen op een afstand van zeg 50 cm valt? Ik heb niet de idee dat ik er warme handen van ga krijgen.
Naar mijn idee moet er toch behoorlijk veel doorheen komen, al heb ik er geen cijfers van. Intuitief zou je echter kunnen kijken wat er gebeurd als de iets ter grootte van een 100W peertje zou verwarmen met bijv een 100W weerstand. De extacte emmisiviteit van glas weet ik niet, maar deze is iig lager dan van pakweg een zwart-geanodiseerd aluminium koelblok.

Zou je zo'n koekblok ter grootte van een goeilamp maken, dan is de thermische weerstand daarvan toch nog wel ettelijke graden/K, en zou het dus ettelijke honderden graden opwarmen. Zo heet wordt een gloeilamp echter bij lange na niet, dus resteert er weinig andere mogelijkheid dan dat de bulk van het geproduceerde IR er toch gewoon doorheen gaat.
In de Koude Oorlog zijn we enkele malen door het oog van een naald gekropen. Een DIY A-bom is niet moeilijk te maken. Het grootste probleem is om aan grondstoffen te geraken. Behalve kernafval kun je ook nog wel wat anders uit kerncentrales halen. Als die dingen overal komen te staan zou 9-11 nog wel eens een feestdag kunnen gaan lijken.
Eerlijkgezegd vind ik zelfbouw-atoombommen een drogreden die niet eens feitelijk correct is. In de nucleare energietechniek komt helemaal geen geschikt materiaal voor waarmee dit zou kunnen. Hoog opgewerkt uranium wordt voor centrales niet (meer) gebruikt, en het geproduceerde plutonium zou een zeer geavanceerd ontwerp voor de feitelijke kernbom vragen - allemaal heel ver voorbij de mogelijkheden van terroristen.

Ook het domweg opblazen van een centrale waardoor spijtstof vrijkomt is vergezocht, maar daarnaast vergelijkbaar met de risico's van aanslagen op bijvoorbeeld de grootschalige chemische industrie waarbij rampen met tigduizenden doden (a la Bhopal) het gevolg kunnen zijn. Als je daarmee rekening gaat houden kunnen we per direct stoppen met alle industriele activiteit.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door Cycloon » za 10 jan 2009, 12:19

Kernenergie is ook niet eindeloos hoor. Het vraagt enorm veel energie om uranium op te graven en dit zijn dan nog eens heel kleine concentraties. Op een bepaalde ogenblik zal het evenveel energie vragen om uranium op te graven als uranium te gebruiken om energie op te wekken.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door Kalkoen » za 10 jan 2009, 11:46

Ja ok, je kan een kernbom produceren en dat is gevaarlijk. Dit is echter een andere discussie, alles wat de mens ooit heeft gemaakt voor het goeie doel, wordt in zijn slechte betekenis gebruikt; meestal is het zelfs omgekeerd dat inovatie volgt uit oorlogen. Eerst was er bv. het Manhattanproject in 1941 en pas in 1954 ging de eerste kerncentrale voor energieproductie open (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power#Origins).

Om nu terug te komen op het rendement van elektrische verwarming (en het warmteverlies van gloeilampen) tov aardgas, indien men hier in België en Nederland een paar centrales bijbouwt, zie ik niet in wat er properder kan zijn én voldoende energie ken leveren, dan kernenergie.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door Jan van de Velde » za 10 jan 2009, 01:27

Kalkoen schreef:verbruik dan wat meer elektriciteit! Waarom niet?

Waar halen we die elektriciteit: bouw wat meer kerncentrales! (slechts wat kernafval dat beheersbaar is + enkel H2O uitstoot)
Dat kernafval is tot daar aan toe. Maar bijvoorbeeld de bouw van kerncentrales in Iran wordt met argusogen gevolgd. Naar mijn mening terecht.

In de Koude Oorlog zijn we enkele malen door het oog van een naald gekropen. Een DIY A-bom is niet moeilijk te maken. Het grootste probleem is om aan grondstoffen te geraken. Behalve kernafval kun je ook nog wel wat anders uit kerncentrales halen. Als die dingen overal komen te staan zou 9-11 nog wel eens een feestdag kunnen gaan lijken.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door Kalkoen » vr 09 jan 2009, 12:43

Om nu eens tegendraads te doen:

Het voornaamste argument is hier blijkbaar, tegen elektrisch stoken, dat het rendement hoger ligt met aardgasverwarming dan met elektrische verwarming.

Nu, who cares rendement?

Ligt het rendement lager, verbruik dan wat meer elektriciteit! Waarom niet?

Waar halen we die elektriciteit: bouw wat meer kerncentrales! (slechts wat kernafval dat beheersbaar is + enkel H2O uitstoot)

Waarom nog aardgas stoken? Dit stoot toch CO2 uit én knabbelt weer aan de aardgasvoorraden die toch zo beperkt zijn? Niet?

Mijn voorstel kan toch niet groener? Of kost dit toevallig te veel geld?

Ik blijf erbij: groene economie die financieel nadeliger is, hetzij bij de consument omdat hij een hogere elektriciteitsrekening heeft, hetzij bij de overheid omdat ze moeten investeren in plaats van hoge milieubelastingen te heffen, zal nooit doorgevoerd worden.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door Jan van de Velde » zo 04 jan 2009, 22:30

Goed, dan kunnen we nu terug naar de gloeilamp.

Met een opwekkings- plus transportsysteem dat in totaal zeker niet gunstiger uitkomt dan 40% lijkt het dus hoe dan ook onzin om elektrisch te gaan verwarmen (al dan niet via een gloeilamp) met elektriciteit betrokken van een gasgestookte centrale.
Direct nagerekend heb ik het niet, maar die IR component is wel meer dan een paar watt... bij de ca 3000 graden van een gloeilamp zit de bulk van de straling in het infrarood en overstijgt daarmee veruit de zichtbare output.
Je hebt zeker gelijk. maar ik vraag me af wat dat waard is. Cijfers kan ik niet vinden.

Wel vraag ik me af hoeveel van die IR door de glazen bol van de lamp heenkomt. Veel glassoorten zijn nogal goed in reflecteren en/of absorberen van IR, en dat betekent dat nabij IR (van de gloeidraad) voor denkelijk een aanzienlijk deel wordt omgezet in ver-IR (van de warme glasbol). En van wát er dan doorheen komt, of nog vanaf komt, hoeveel daarvan dan bijvoorbeeld op mijn handen op een afstand van zeg 50 cm valt? Ik heb niet de idee dat ik er warme handen van ga krijgen.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door oribatei » zo 04 jan 2009, 20:25

zie oa de volgende link

http://hbo.watt.nl/deenergiesector/nieuwetechnieken/?id=18

Een andere uitdaging is de lengte van de kabel. 'Door de hoogspanningsmasten in de landerijen loopt wisselspanning,' vertelt Scheper. 'Maar als we dat door de NorNed-kabel zouden sturen, zou er door alle energieverlies niets van overblijven tegen de tijd dat de stroom aankomt in de Noorse fjorden bij Feda. Daarom zetten we de wisselspanning eerst om in gelijkspanning.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door GJ_ » zo 04 jan 2009, 18:56

Bron?
Siemens zelf.

en ik zat er "maar" 15% naast :D
Pictures of the Future

Die Zeitschrift für Forschung und Innovation | Frühjahr 2008


Dort steht Chinas modernste „Stromfabrik“, das Kohlekraftwerk Yuhuan. Vier Blöcke mit einer Leistung von je

1000 Megawatt hat die Anlage, wobei die neuesten Blöcke, 3 und 4, erst im vergangenen November

in Betrieb genommen wurden. Das Kraftwerk erreicht einen Wirkungsgrad von 45 Prozent. Das ist goldmedaillenverdächtig – sogar im internationalen Wettbewerb. In China liegt der durchschnittliche Wirkungsgrad nur bei 30

Prozent, ähnlich wie in den USA, und selbst im fortschrittlichen Europa sind es nur 38 Prozent.
Goed dus dat je me nog evn mn bron liet nakijken!

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door Bart » zo 04 jan 2009, 16:34

Sterker nog: de allermodernste kolencentrales van Siemens halen met moeite de 30% rendement. En dan komt het transport nog.
Bron?
buiten het opwekkings rendement van maar 40% heb je ook nog te maken met tranportverlies zodat van de energie die gebruikt is om stroom op te wekken nog maar ongeveer 17 % aankomt die nuttig is te gebruiken,
Transportverliezen zijn 4%. Verder is er 3% van de elektriciteit nodig voor het operationeel deel van de centrales. Waar je die 17% vandaan haalt is mij dan ook compleet onduidelijk.

(bron: IEA Statistics 2008)

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door GJ_ » zo 04 jan 2009, 16:27

...De elektriciteitscentrale, met alles wat er aan transportleidingen aanhangt, komt niet verder dan ca 40%. ...
Sterker nog: de allermodernste kolencentrales van Siemens halen met moeite de 30% rendement. En dan komt het transport nog.

Re: Gloeilamp verspillend? flauwekul!

door oribatei » zo 04 jan 2009, 16:24

wombat schreef:Het rendement van een elect.centrale is 40%. Daar wordt mee bedoeld dat 40% van de totale warmte omgezet wordt in arbeid of electriciteit.

Een cv ketel HR heeft een rend. van 90 % . Daar wordt warmteafgifte mee bedoeld. Dus 90% van de warmte wordt benut om je huis te verwarmen.

Als je gas verbrand zoals in een cv-ketel dan produceer je warmte en arbeid. De warmte komt in je huis terecht voor 90% en de arbeid gaat totaal verloren.

Je moet dus eigenlijk eerst zoals in een centrale de warmte benutten om arbeid op te wekken en daarna kan je het huis nog verwarmen.

Dit soort systemen worden al in de kastuinbouw toegepast.
buiten het opwekkings rendement van maar 40% heb je ook nog te maken met tranportverlies zodat van de energie die gebruikt is om stroom op te wekken nog maar ongeveer 17 % aankomt die nuttig is te gebruiken,