• Over
  • Forummenu

    • Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Irrigatieproject

    Re: Irrigatieproject

    door frankie » di 08 sep 2009, 18:14

    Ik had nog een vraag over het ditch irrigatie systeem, is deze wellicht niet toepasbaar voor zandgronden ivm drainage bodem ?

    Re: Irrigatieproject

    door Jan van de Velde » za 05 sep 2009, 21:27

    De door Jan vd Velde genoemde Hagen-Poiseuille vergelijking geldt alleen voor laminaire stroming, als Reynolds getal kleiner is dan 2100. Dat is hier niet het geval .........
    oeps.... :eusa_whistle:

    Re: Irrigatieproject

    door Fred F. » za 05 sep 2009, 20:31

    De door Jan vd Velde genoemde Hagen-Poiseuille vergelijking geldt alleen voor laminaire stroming, als Reynolds getal kleiner is dan 2100. Dat is hier niet het geval en dus moet met de Moody of Darcy frictie factor gerekend worden.
    Nu zou ik willen weten wat bij een druk verschil van 0.15 bar en een slang van 40m van 2 cm en 3 cm binnendiameter wat het debiet is.
    0.15 bar over 40 m = 0.375 bar/100m = 3.75 m/100m

    Zonder drukverlies voor de sproeikop geldt dan:

    voor een 3 cm slang geldt dan:

    debiet = 0.74 L/s = 2.7 m3/u

    snelheid = 1.04 m/s

    Reynolds = 31000

    voor een 2 cm slang geldt dan:

    debiet = 0.27 L/s = 1.0 m3/u

    snelheid = 1.04 m/s

    Reynolds = 17000

    voor een 1 cm slang geldt dan:

    debiet = 0.04 L/s = 0.15 m3/u

    snelheid = 0.53 m/s

    Reynolds = 5000

    Ik ga nu niet allerlei formules intypen en uitleggen.

    Het volgende nomogram is niet echt nauwkeurig maar voor jouw doel goed genoeg:

    http://www.jains.com/Designtechnical/flown...oly%20pipes.htm

    In werkelijkheid zal het debiet minder zijn vanwege de sproeikop en allerlei bochten in de slang.

    Re: Irrigatieproject

    door frankie » za 05 sep 2009, 18:38

    Jan van de Velde schreef:Door een 50 m lange, rechte slang van 2 cm binnendiameter, bij een drukverschil van rond de 0,25 bar (2,5 m waterkolom) mag je volgens Hagen-Poiseuille in theorie nog ongeveer 2L/s verwachten. In de praktijk (bochten, aansluitingen e.d.) zal dat eerder hoogstens de helft daarvan zijn.

    NB: dit wordt héél snel minder bij dunnere slangen. In een 1 cm slang kom je nog maar aan ongeveer 6% van bovengenoemde waarde.
    Bedankt voor de reactie Jan,

    Ik heb naar de formule gekeken maar ik kan deze niet toepassen, wellicht als de volgende som wordt uitgewerkt op wsf dat ik de resterende berekeningen zelf kan doen. Feit is dat een stellage van 3 meter om technische redenen niet haalbaar blijkt. Binnendiameter van 1cm valt helemaal af begrijp ik, 2cm of 3cm blijft over alleen dan zitten we alleen wellicht met een gewichtsprobleem van de slang.

    Nu zou ik willen weten wat bij een druk verschil van 0.15 bar en een slang van 40m van 2 cm en 3 cm binnendiameter wat het debiet is. 3 cm diameter lijkt mij de fors aan de grote kant overigens. Graag zou ik tenminste een berekening volledig uitgewerkt op de reactie kunnen zien zodat ik de volgende berekeningen zelf verder kan werken.

    Er moet binnen een half uur 800 liter besproeid kunnen worden, ruim genomen is dat een halve liter water per seconde, op de tuinslang komt overigens ook een douchekop op.

    Dat neemt ook de nodige wijving met zich mee.

    Re: Irrigatieproject

    door Jan van de Velde » vr 04 sep 2009, 13:29

    Door een 50 m lange, rechte slang van 2 cm binnendiameter, bij een drukverschil van rond de 0,25 bar (2,5 m waterkolom) mag je volgens Hagen-Poiseuille in theorie nog ongeveer 2L/s verwachten. In de praktijk (bochten, aansluitingen e.d.) zal dat eerder hoogstens de helft daarvan zijn.

    NB: dit wordt héél snel minder bij dunnere slangen. In een 1 cm slang kom je nog maar aan ongeveer 6% van bovengenoemde waarde.

    Re: Irrigatieproject

    door frankie » vr 04 sep 2009, 12:35

    Da's wel heel erg low pressure. Met een beetje versleepbare slang (dus niet te dik) van zeg 50 m geeft dat zó'n gering debiet dat je bij wijze van spreken handmatig aan het druppelirrigeren bent. Met de slangen ga je het gewas kapotslepen, en die slangen zijn ook binnen een seizoen onbruikbaar geworden van het knikken en knopen.
    Stellage bouwen van 3 meter gaat naar alle waarschijnlijkheid niet lukken, hoe erg low is die low pressure dan bij een diameter van 1 en 2 cm van de tuinslang ?

    Het debiet moet tenminste 1 kuub binnen een half uur zijn.

    Re: Irrigatieproject

    door frankie » vr 28 aug 2009, 02:18

    Da's wel heel erg low pressure. Met een beetje versleepbare slang (dus niet te dik) van zeg 50 m geeft dat zó'n gering debiet dat je bij wijze van spreken handmatig aan het druppelirrigeren bent. Met de slangen ga je het gewas kapotslepen, en die slangen zijn ook binnen een seizoen onbruikbaar geworden van het knikken en knopen.
    Slang is 35 m lang, het kapotslepen kan vermeden worden door met rechte rijen te gaan werken.

    Inderdaad je sproeit op 1 + meter hoogte en op 2 meter hoogte staan de durotanks, deze zijn weer 2.75 meter hoog, maar toch.

    Lastig, een stellage bouwen van 3 meter boven maaiveld is veel duurder.

    Re: Irrigatieproject

    door Jan van de Velde » wo 26 aug 2009, 16:00

    lowpressure systeem ....//.... 2 meter boven maaiveld
    Da's wel heel erg low pressure. Met een beetje versleepbare slang (dus niet te dik) van zeg 50 m geeft dat zó'n gering debiet dat je bij wijze van spreken handmatig aan het druppelirrigeren bent. Met de slangen ga je het gewas kapotslepen, en die slangen zijn ook binnen een seizoen onbruikbaar geworden van het knikken en knopen.

    Re: Irrigatieproject

    door frankie » wo 26 aug 2009, 13:31

    Fred F. schreef:Tjonge, dat is wel van het éne uiterste in het andere.

    Eerst moest alles automatisch want de dorpelingen waren niet bereid meer dan eens per week even naar de akker te kijken, en nu moeten ze dagelijks met de hand sproeien en het hele veld aflopen.
    Niet dagelijks 2 a 3 keer per week

    Re: Irrigatieproject

    door Fred F. » za 15 aug 2009, 17:47

    Tjonge, dat is wel van het éne uiterste in het andere.

    Eerst moest alles automatisch want de dorpelingen waren niet bereid meer dan eens per week even naar de akker te kijken, en nu moeten ze dagelijks met de hand sproeien en het hele veld aflopen.

    Re: Irrigatieproject

    door frankie » za 15 aug 2009, 16:25

    Het zal een lowpressure systeem worden, waarbij de velden met de hand doormiddel van een waterslang geirrigeerd gaan worden. Er zal tevens gebruik worden gemaakt van durotanks, deze zullen 2 meter boven maaiveld worden geplaatst. De meest simpele techniek zeg maar.

    Re: Irrigatieproject

    door Mrtn » di 04 aug 2009, 17:09

    Frankie, hoe lovenswaardig je initiatief ook is, ik wil je graag waarschuwen voor een valkuil waar velen in jouw situatie in zijn gestapt: over-engineering.

    Je ontkomt niet aan enkele grote investeringen maar hoe simpeler en goedkoper het systeem is, hoe groter de kans dat het project slaagt op langere termijn. Bijvoorbeeld een pomp zal je moeten kopen, maar kies dan voor een pomp die je gewoon kan starten zonder dat er expertise voor nodig is. Exit centrifugaal pomp. Exit vochtigheidsmeters. Exit speciaal gereedschap. Exit high tech.

    Een oude 125cc Honda 4-takt bromfiets motor met contactpunten (ontsteking) heeft een grotere kans van overleven dan een gloednieuwe motor met veel elektronica want die is niet te repareren daar.

    Moderne motoren gaan vast een keer kapot en dan gaat het over ingegoten black-box ontstekingen die je zelf niet kan repareren. Helaas kan je niet verwachten dat ze een week met dat ding gaan lopen om ermee naar de dealer te gaan (ik overdrijf voor het gemak even).

    Klop het luchtfilter af en toe even uit, draai er een nieuw bougietje in en al doen ze gebruikte frituur olie in het carter van het oude beestje: die blijft gewoon twintig jaar keurig lopen ;) Wat zijn lokaal de motorfietsen die een geschikt vermogen leveren?

    Overweeg een losse, ouderwetse bullit-proof benzine motor en simpele pomp te kopen om die zelf aan elkaar te klussen.

    Menig project in deze hoek is hierop -helaas- op de bek gegaan. Zoek ervaring in dit gebied en vraag om advies van mensen die weten hoe dit soort projecten uitpakken.

    Lang verhaal kort: de personen die ermee gaan werken moeten de assemblage zelf kunnen uitvoeren en alles zelf kunnen repareren. Je project is geslaagd als je na een maand weg kan gaan om het tien jaar later werkend terug te vinden met alle reparaties die bij tien jaar draaien horen.

    Re: Irrigatieproject

    door frankie » di 04 aug 2009, 16:14

    Beste Jan,

    Ik heb nog proberen te achterhalen hoe groot het verschil nu is tussen het volume water dat moet worden toegevoegd bij ditch irrigation in vergelijking met drippers of een sproeisysteem om een zelfde vochtigheidsgehalte in de grond te krijgen. Het is me niet gelukt dit te achterhalen, het is natuurlijk ook aan verschillende factoren onderhevig, wellicht dat jij hierover meer weet.

    Re: Irrigatieproject

    door frankie » zo 02 aug 2009, 16:24

    Fred, bedankt ! Bedenk wel dat Boven Suriname waar de marrons wonen een totaal ander gebied is dan de kustvlakte van Suriname. Zeker ook in cultureel opzicht heel anders dan bv west Suriname met de moderne rijstcultuur. Het maakt dit project allemaal extra leuk omdat alles vanaf de bodem opgestart kan worden.

    Ook bedankt voor je uitgebreide info Jan, ik heb geen ervaring met dit soort irrigatie en ben in onlangs in dit project terechtgekomen en moet me zelf zeer snel informeren onder uiterst primitieve omstandigheden.

    Alle info/ideeen van jullie ga ik nu goed onderzoeken en tenslotte zal ik jullie melden wat voor systeem het gaat worden.

    Als jullie nog meer ideeen en kennis hebben dan wil dat natuurlijk nog graag horen.

    Re: Irrigatieproject

    door frankie » zo 02 aug 2009, 16:04

    Is het nou werkelijk te veel moeite voor die mensen om elke dag een keer naar de andere oever te varen en de pomp manueel te starten en te stoppen? Waar hebben ze het daar dan zo druk mee de hele dag?
    So be it, so be it, wat ik wil doen is aan hand van hun werkwijze het beste er van maken. Er is geen regelmaat in het werk, soms wordt er hard gewerkt, soms ook helemaal niet en daar gaat al mis met de manual. Hoop hiermee duidelijk te zijn.
    Hoe breed is die rivier? Is het niet mogelijk de pomp aan de dorpse kant van de rivier te plaatsen en een lange persslang/persleiding over de bodem naar de andere oever waar de pindas groeien?
    Die boten die langsvaren beschadigen die leiding, het is een rivier met her en der diepe geulen, gidsen weten die blind te bevaren. Rivier is op die pek 200 meter breed, in de droge tijd zal dat minder zijn.
    Wat is het hoogteverschil tussen de oevers? Is het pindaveld zichtbaar vanaf de dorpse oever of ligt het hoger? Of staan er bomen die het zicht belemmeren?
    Het pindaveld is niet zichtbaar, overigens gebeurd diefstal 's nachts als je hierop doelt. Aan de dorpse kant is de bodem niet zo vruchtbaar.
    Als je met vochtigheidsmeters gaat werken krijg je er een heel meet- en regelsysteem bij, zoals in een moderne fabriek, maar daar hebben ze ook nog operators die continue de boel in de gaten houden, bij jouw pindaveld niet. En stel dat je om de 10 meter een vochtigheidsmeter wilt, dat zijn er dan al 100 per hectare, en dat zijn dus ook 100 draden die over of onder het pindaveld moeten lopen. Hoe diep moeten die meters in de grond zitten? En al die meters geven een verschillende waarde, sommigen een onzinnige waarde omdat ze niet goed zijn. Hoe ijk je die dingen terplekke? En hoe bepaal je uit de meetwaarden wanneer te beregenen? Uit het gemiddelde van de metingen? Of neem je de droogste metingen? Het lijkt me eenvoudiger een ordinaire regenmeter in het dorp te plaatsen, je weet hoeveel totaal water je op het pindaveld wilt, je weet hoeveel regen er gevallen is, dus het verschil moet je met de irrigatie doen.
    In de maanden september en oktober valt er niet tot nauwelijks regen, als het wel gebeurd dan zijn het hevige plensbuien die de resp 80/90mm neerslag in die maand(en) maken. Er zit wel wat in dat idee van jou betreft dat verschil met irrigatie doen, moet het alleen verders uitwerken. Zoals je weet, is je hulp van harte welkom.
    En hoe wil je die accu opladen? Is er elektriciteit in het dorp van een generator of zo?
    Nee, die is er niet
    Zo ja dan is dat een extra argument om de pomp bij het dorp te plaatsen want dan kun je een elektromotor gebruiken. Het starten van een pomp met benzinemotor vergt diverse handelingen die niet te automatiseren zijn, krijg ik de indruk uit de handleiding van de pomp:

    http://www.hondapowerequipment.com/pdf/manuals/31YB7000.pdf

    http://www.hondapowerequipment.com/pdf/man...B7721.pdf"

    http://www.hondapowerequipment.com/pdf/man...ls/31YB7721.pdf

    Ook het primen van de centrifugaalpomp is belangrijk. Er moet gewoon een bekwaam persoon zijn om de pomp correct te starten, geen automatisering.
    Indien automatisering niet mogelijk is, dan maar om de drie dagen starten.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie