Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Laten we eerst dit eens bekijken:
Oneven getallen die NA (3n+1)
1 x deelbaar door 2 zijn allen van de vorm (4k+3)
2 x deelbaar (8k+1)
3 x deelbaar (16k+13)
4x deelbaar (32k+5)
5 x deelbaar (64k+53)
6 x deelbaar (128k+21)
7 x deelbaar( 256 k+213)
8 x deelbaar (512 k+85)
9 x deelbaar (1024k +853)
10 x deelbaar (2048k+341)
enz ...
Wat voor soort getal moet k daarbij zijn, en heb je ook een bewijs dat dat steeds opgaat?
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 1.499
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Collatz 2.0

Aan PP,

k is een positief natuurlijk geheel getal, (ok ?) groter of gelijk aan 0, kleiner dan oneindig.

Ziet U de twee hoofd partities ...... die die een ONEVEN aantel keer deelbaar zijn door 2 NA (3n+1) en die die een EVEN aantal keer deelbaar zijn door 2 NA toepassen van (3n+1)
Als men de twee hoofd partities bekijkt ... zal men vaststellen dat er een systematic in zit ...... ze staat beschreven door mij op 23 juni.

Nee, ik heb geen formeel bewijs...... maar dat zou voor U zeker een fluitje van een cent zijn.
(het is voor mij alsof men wilt / moet bewijzen dat de gap tussen de even of de oneven getallen ... 2 is.
Het hoeft voor mij voorlopig niet bewezen te worden ........ bewijs het als U wilt, of ga er gewoon van uit dat het zo is......
..... ik ben 10% zeker.
Laat U erdoor niet remmen aub.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Regor schreef: za 28 jun 2025, 19:42 k is een positief natuurlijk geheel getal, (ok ?) groter of gelijk aan 0, kleiner dan oneindig.
Fijn, dus k is een natuurlijk getal.

Ik zal eerst eens kijken of ik door proberen tegenvoorbeelden voor je geclaimde patronen kan vinden. Misschien willen de computer wizards hier dat ook eens proberen? Dat voorkomt dat we iets gaan proberen te bewijzen dat wellicht niet eens waar is.
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 1.499
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Collatz 2.0

Aan PP,

Doe gerust maar !
Vind ik overbodig hoor.
Schrijf de 100 eerste oneven getallen op een rij en markeer diegenen die 1 x of 2 maal of 3 maal .... deelbaar zijn door 2.....
en de structuur verschijnt vanzelf.

Ja, ok, is het na de 100 ook zo ?
Als U daarbij nog eens vaststelt dat de formules zelf aan een structuur beantwoorden die u toelaten de volgende formule te bepalen moet U niet meer twijfelen, maar U mag hoor.

Al het systeem ingezien om de formule voor de volgende partitie te bepalen ?
Als U hem niet vind, geef ik hem U in een volgende post.......... nadat U de juistheid van mijn formules voor de partities empirisch of softwarematig, of hoe dan ook bewezen geeft.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Stap voor stap graag...
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 1.499
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Collatz 2.0

Aan PP,

Natuurlijk,....... maar ik beweer niet dat ik een bewijs heb hoor voor Collatz.
Mijn inzichten gaan tot op een bepaald punt, de rest is in opbouw, of komt er nooit!
Zo simpel is dat.

Als, waar U aan twijfelt / nog wilt bewijzen onjuist zou zijn qua partities toenemend deelbaar door 2 ........ geef ik mijn account op bij ST. 8-)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Dan kunnen we het maar beter niet controleren... ;)
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 1.499
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Collatz 2.0

Aan PP,

Doe maar gerust, soms ben ik zo zeker .... dat ik er zeker van ben ! 8-)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Het patroon is kennelijk:

\( n = 2^{m+1} . k + \frac{ 4 \cdot 4^{\frac{m}{2}} - 4}{12} \) voor \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{e} \)

\( n = 2^{m+1} . k + \frac{ 10 \cdot 4^{\frac{m+1}{2}} - 4}{12} \) voor \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{o} \)

Maar aan een bewijs dat dat klopt of niet klopt ben ik nog niet toegekomen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Het kan nog ietsjes eenvoudiger:

\( n = 2^{m+1} . k + \frac{ 2^{m} - 1}{3} \) voor \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{e} \)

\( n = 2^{m+1} . k + \frac{ 5 \cdot 2^{m} - 1}{3} \) voor \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{o} \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Professor Puntje schreef: za 28 jun 2025, 23:57 \( n = 2^{m+1} . k + \frac{ 2^{m} - 1}{3} \) voor \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{e} \)
Voor die gevallen waarin: \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{e} \) vinden we voor n inderdaad dat :

\( 3 n + 1 = \frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} \)

\( 3 n = \frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} - 1 \)

\( n = \frac{\frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} - 1}{3} \)

\( n = \frac{\frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} - 2^m + 2^m - 1}{3} \)

\( n = \frac{\frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} - 2^m }{3} + \frac{ 2^m - 1 }{3} \)

\( n = 2^{m+1} \cdot \frac{\frac{3 n +1 }{2^{m+1}} - \frac{1}{2} }{3} + \frac{ 2^m - 1 }{3} \)

\( n = 2^{m+1} \cdot \frac{\frac{3 n +1 }{2^m} - 1 }{6} + \frac{ 2^m - 1 }{3} \)

Dus:

\( n = 2^{m+1} \cdot k + \frac{ 2^m - 1 }{3} \)

voor:

\( k = \frac{\frac{3 n +1 }{2^m} - 1 }{6} \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Professor Puntje schreef: za 28 jun 2025, 23:57 \( n = 2^{m+1} . k + \frac{ 5 \cdot 2^{m} - 1}{3} \) voor \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{o} \)
En voor die gevallen waarin: \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{o} \) vinden we voor n dat :

\( 3 n + 1 = \frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} \)

\( 3 n = \frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} - 1 \)

\( n = \frac{\frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} - 1}{3} \)

\( n = \frac{\frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} - 5 \cdot 2^m + 5 \cdot 2^m - 1}{3} \)

\( n = \frac{\frac{3 n + 1 }{2^{m+1}} \cdot 2^{m+1} - 5 \cdot 2^m }{3} + \frac{ 5 \cdot 2^m - 1 }{3} \)

\( n = 2^{m+1} \cdot \frac{\frac{3 n +1 }{2^{m+1}} - \frac{5}{2} }{3} + \frac{ 5 \cdot 2^m - 1 }{3} \)

\( n = 2^{m+1} \cdot \frac{\frac{3 n +1 }{2^m} - 5 }{6} + \frac{ 5 \cdot 2^m - 1 }{3} \)

Dus:

\( n = 2^{m+1} \cdot k + \frac{ 5 \cdot 2^m - 1 }{3} \)

voor:

\( k = \frac{\frac{3 n +1 }{2^m} - 5 }{6} \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Rest nog een bewijs dat k in beide gevallen een natuurlijk getal is. Maar ik neem nu even rust, en wacht af wat Regor van dit alles vindt...
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Professor Puntje schreef: za 28 jun 2025, 23:57 \( n = 2^{m+1} . k + \frac{ 2^{m} - 1}{3} \) voor \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{e} \)
Laten we eerst maar eens voor de even natuurlijke getallen m naar de term \( \mathrm{L}_e(m) = \frac{ 2^{m} - 1}{3} \) kijken. Dan vinden we:

\( \mathrm{L}_e(2) = \frac{ 2^2 - 1}{3} \)

\( \mathrm{L}_e(2) = \frac{3}{3} \)

\( \mathrm{L}_e(2) = 1 \)

En:

\(\mathrm{L}_e(m+2) = \frac{ 2^{m+2} - 1}{3} \)

\(\mathrm{L}_e(m+2) = \frac{ 4 \cdot 2^m - 4 + 3}{3} \)

\(\mathrm{L}_e(m+2) = \frac{ 4 (2^m - 1) + 3}{3} \)

\(\mathrm{L}_e(m+2) = 4 \cdot \frac{2^m - 1}{3} \, + \, \frac{3}{3} \)

\(\mathrm{L}_e(m+2) = 4 \cdot \mathrm{L}_e(m) \, + \, 1 \)

Dus voor alle even natuurlijke getallen m levert \( \mathrm{L}_e(m) \) een oneven natuurlijk getal van de vorm 4.(q-1) + 1 met \( q \in \mathbb{N} \) .
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 9.531
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Collatz 2.0

Professor Puntje schreef: za 28 jun 2025, 23:57 \( n = 2^{m+1} . k + \frac{ 5 \cdot 2^{m} - 1}{3} \) voor \( m = \mathrm{rax}(n) \) en \( n \in \mathcal{Reg}_{o} \)
Vervolgens bekijken we voor de oneven natuurlijke getallen m de term \( \mathrm{L}_o(m) = \frac{ 5 \cdot 2^{m} - 1}{3} \) . Zo vinden we:

\( \mathrm{L}_o(1) = \frac{ 5 \cdot 2^1 - 1}{3} \)

\( \mathrm{L}_o(1) = \frac{9}{3} \)

\( \mathrm{L}_o(1) = 3 \)

En:

\(\mathrm{L}_o(m+2) = \frac{ 5 \cdot 2^{m+2} - 1}{3} \)

\(\mathrm{L}_o(m+2) = \frac{ 4 \cdot 5 \cdot 2^m - 4 + 3}{3} \)

\(\mathrm{L}_o(m+2) = \frac{ 4 (5 \cdot 2^m - 1) + 3}{3} \)

\(\mathrm{L}_o(m+2) = 4 \cdot \frac{5 \cdot 2^m - 1}{3} \, + \, \frac{3}{3} \)

\(\mathrm{L}_o(m+2) = 4 \cdot \mathrm{L}_o(m) \, + \, 1 \)

Dus voor alle oneven natuurlijke getallen m levert \( \mathrm{L}_o(m) \) een oneven natuurlijk getal van de vorm 4.q + 1 met \( q \in \mathbb{N} \), behalve voor m=1 waarvoor we hebben \( \mathrm{L}_o(1) = 3 \) .

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!