Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 501
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Veeltermfunctie

Als voor alle natuurlijke getallen n geldt dat:

f(2^n - 1) = 4n^2n - 1

Gegeven is dat we zoeken naar een veeltermfunctie, welke?
Het lijkt me iets in de richting van f(x) = x^4 + …, aangezien geldt: (2^n)^4 = 4^2n, maar iemand die de rest van de functie paraat heeft?
Ik dacht nog aan het uitsplitsen naar ((2^n)^2 - 1) ((2^n)^2 + 1), maar dat levert me ook weinig op..
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 501
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Veeltermfunctie

De vraag achter de vraag is wat f(2) is. Ik kom dan uit op 80, namelijk: 2^n - 1 = 2 geeft n = log(3)/log(2), waarbij geldt: 4^2log(3)/log(2) - 1 = 80, maar waarschijnlijk is het ook mogelijk om te bedenken hoe de veeltermfunctie f(x) eruit ziet en dan x = 2 daar in te vullen …
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 3.842
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Veeltermfunctie

hint:

$$4n^{2n} - 1=(2n^n - 1)(2n^n + 1)=(2n^n - 1)(2n^n - 1 +2)$$
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 501
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Veeltermfunctie

Ik zie dat ik het in de gauwigheid nog verkeerd genoteerd heb ook, excuses: moet zijn dat geldt voor iedere natuurlijke n dat: f(2^n - 1) = 4^2n - 1, dus niet 4n^2n. Maar goed, dan geldt nog steeds natuurlijk (aangezien: 4^2n = (2^2)^2n = (2^2n)^2): 4^2n - 1 = (2^2n - 1)(2^2n + 1) = (2^2n - 1)(2^2n - 1 + 2). Aangezien je dan nog steeds met dat kwadraat zit, kun je alleen niet eenvoudig substitueren x = 2^n - 1…
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 501
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Veeltermfunctie

wnvl1 schreef: za 11 mei 2024, 12:38 hint:

$$4n^{2n} - 1=(2n^n - 1)(2n^n + 1)=(2n^n - 1)(2n^n - 1 +2)$$
Of mis ik iets?
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 3.842
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Veeltermfunctie

Ja, ik denk dat het met mijn hint zo goed als opgelost is. Stel x gelijk aan \(2n^n-1\) in het rechterlid van de formule.
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 501
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Veeltermfunctie

De functie in kwestie is: f(2^n - 1) = 4^2n - 1

Dan geldt toch: 4^2n - 1 = (2^2n - 1)(2^2n - 1 + 2)? Dan zit je toch met een kwadraat en kun je niet zomaar x = 2^n - 1 substitueren voor 2^2n - 1?

Bovendien, als de functie dan zou worden: f(x) = x(x + 2) geldt: f(2) = 8 en dat is niet correct…
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 3.842
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Veeltermfunctie

Ik zie het probleem niet.

f(x)=x*(x+2)
RedCat
Artikelen: 0
Berichten: 548
Lid geworden op: zo 21 jul 2019, 16:38

Re: Veeltermfunctie

\(\small x = 2^n-1\)
\(\small f(x) = 4^{2n} - 1 = 2^{4n}-1 = (2^{2n}-1)(2^{2n}+1) = (2^n-1)(2^n-1+2)(2^{2n}+1)\)
Verder is
\(\small x^2 = (2^n-1)^2 = 2^{2n}-2\cdot 2^n + 1 \)
dus
\(\small x^2 + 2x + 2 = (2^{2n}-2\cdot 2^n + 1) + 2(2^n-1) + 2 \)
\(\small = 2^{2n} - 2\cdot 2^n + 1 + 2\cdot 2^n - 2 + 2 \)
\(\small = 2^{2n} + 1\)
en dit is de laatste factor van je polynoom.

Dus:
\(\small f(x) = (2^n-1)(2^n-1+2)(2^{2n}+1) = x(x+2)(x^2+2x+2)\)
waarmee
\(\small f(2) = 2\cdot 4 \cdot 10 = 80\)
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 501
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Veeltermfunctie

Yes, dank! Dit is inderdaad de oplossing. Kwam overigens ook via de illegale route op f(2) = 80, namelijk door: 2^n - 1 = 2 —> n = log(3)/log(2) —> 4^2n -1 = 4^2log(3)/log(2) - 1 —> log(9)/log(2) = log(x)/log(4) —> x = 81 —> x - 1 = 80. Nogmaals, valt e.e.a op aan te merken, o.a. dat de voorwaarde voor natuurlijke getallen genegeerd wordt, maar het antwoord f(2) = 80 klopt 🤷🏻‍♂️
RedCat
Artikelen: 0
Berichten: 548
Lid geworden op: zo 21 jul 2019, 16:38

Re: Veeltermfunctie

PhilipVoets schreef: ma 13 mei 2024, 08:00 ... valt e.e.a op aan te merken, o.a. dat de voorwaarde voor natuurlijke getallen genegeerd wordt ...
Bovenstaande afleiding geldt voor alle \(\small n \in \mathbb{R}\), dus ook voor \(\small n \in \mathbb{N}\)
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 501
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Veeltermfunctie

RedCat schreef: wo 15 mei 2024, 10:49
PhilipVoets schreef: ma 13 mei 2024, 08:00 ... valt e.e.a op aan te merken, o.a. dat de voorwaarde voor natuurlijke getallen genegeerd wordt ...
Bovenstaande afleiding geldt voor alle \(\small n \in \mathbb{R}\), dus ook voor \(\small n \in \mathbb{N}\)
Bedoel je mijn afleiding of de jouwe?
RedCat
Artikelen: 0
Berichten: 548
Lid geworden op: zo 21 jul 2019, 16:38

Re: Veeltermfunctie

Mijn afleiding.
Jouw berekening geldt voor \(\small n=\log_2(3)\) en is een mooie controle voor mijn afleiding.
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 3.842
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Veeltermfunctie

wnvl1 schreef: za 11 mei 2024, 12:38 hint:

$$4n^{2n} - 1=(2n^n - 1)(2n^n + 1)=(2n^n - 1)(2n^n - 1 +2)$$
Ik had blijkbaar de opgave verkeerd gelezen. Links is het grondtal 2, niet n.
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 501
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Veeltermfunctie

wnvl1 schreef: wo 15 mei 2024, 13:32
wnvl1 schreef: za 11 mei 2024, 12:38 hint:

$$4n^{2n} - 1=(2n^n - 1)(2n^n + 1)=(2n^n - 1)(2n^n - 1 +2)$$
Ik had blijkbaar de opgave verkeerd gelezen. Links is het grondtal 2, niet n.
Dat was mijn punt in mijn eerdere reacties ;-) Maar sowieso bedankt voor het meekijken

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!