Griekse staatsschuld?

[MaseX]

Wil graag een kleine discussie beginnen over de Grieken..
Bijna alle landen doen het nu goed, behalve de Grieken.
Als ik zo alle berichten hoor, dan word ik zo kwaad en vraag me af, waarom niet gewoon WEG met Griekenland?
Laat ze maar weer naar hun eigen munt gaan, zodat we niks meer met ze te maken hebben.
En klopt het wel, bij een Grexit is het funest voor de Europese Unie?
 
Wil graag weten hoe anderen hier over denken.

 

[317070]

Bijna alle landen doen het nu goed, behalve de Grieken.

Euhm, dat is dus helemaal niet waar. 
 

 

Als ik zo alle berichten hoor, dan word ik zo kwaad en vraag me af, waarom niet gewoon WEG met Griekenland?

Waarom niet weg met Nederland, dat zo hard onder de pluimen van de andere landen schiet door belastingsontduiking te legaliseren via de Dutch-Irish sandwich?
Een muntunie draait om wederzijds vertrouwen. Als Griekenland eruit ligt gaat er nog altijd een land de kneus van de groep zijn, het zal gewoon niet Griekenland meer zijn.

[MaseX]

Hoi,
 
Dank voor de reactie!

Wat is een Dutch iris sandwich?

 
Wel de Grieken staan voor een keus, als ze niet akkoord gaan, dan is Griekenland helemaal failliet.

Zo te zien gaan ze niet akkoord hoor ik net op het nieuws.

Maar enig idee wat het voorstel is van IMF of ECB?
Gek dat de Grieken liever uit de Euro stappen en as ze eruit gaan, dan is de Euro wel onomkeerbaar.

[317070]

Maar enig idee wat het voorstel is van IMF of ECB?

Hier heb je het uit eerste bron: http://yanisvaroufakis.eu/2015/06/28/as-it-happened-yanis-varoufakis-intervention-during-the-27th-june-2015-eurogroup-meeting/
Die Varoufakis is best nog toegankelijk als politicus.
 
In essentie wil IMF en ECB meer bezuinigingen en een verdere uitverkoop van de Griekse staat. En GEEN referendum bij het Griekse volk.

Wat is een Dutch iris sandwich?

Het is een belastingsconstructie opgezet door Ierland en Nederland, waardoor bedrijven wereldwijd legaal hun geld kunnen pompen en het zo enkel belast te zien aan het Nederlandse belastingstarief van 0,06% (dacht ik).
Heel erg aardig van die Nederlanders, maar de rest van de wereld loopt biljarden mis aan legaal ontdoken belastingen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Double_Irish_arrangement#Dutch_sandwich

[MaseX]

Ergens denk ik dat Tsipras niet slim bezig is, hij brengt Griekenland verder naar de afgrond :S
Oké er zijn flink wat bezuinigen zie ik, maar die bezuinigen zijn niet zomaar op tafel gezet.
Die zijn hard nodig en sinds de crisis is het nog steeds Griekenland waar we zoveel moeite mee hebben.
Dat land doet het nog steeds niet goed en ik vraag me af, of dat ooit goed zal gaan.

Reden is dat Griekenland vanaf het begin al heeft gesjoemeld met bedragen, om in de EU zone te komen.

Ik ga me later even verder verdiepen in de Dutch sandwich hahah!

Wie weet kan ik ook voordelen weghalen

[Benm]

Gek dat de Grieken liever uit de Euro stappen en as ze eruit gaan, dan is de Euro wel onomkeerbaar.

Dat lijkt me de voornaamste reden dat men in brussel erg veel moeite doet om het te voorkomen. Als de eerste gaat staat het hek open voor de volgende. En dan hoeft niet per se een 'arm' land te zijn natuurlijk.

Er rommelt natuurlijk meer: VK en denemarken hebben welliswaar geen euro's maar zitten wel in de eu. Daar gaan ook geluiden op om die relatie te 'heroverwegen'. Niet dat dat meteen voor een totale exit van die landen zal zorgen, maar als iedereen uitzonderingsposities wil valt het snel uit elkaar.

Overigens zeggen die schuldpercentages in het grafiekje niet alles: Je kunt best een hoge schuld hebben zonder dat het een enorm probleem is, zolang men maar vertrouwen heeft in terugbetaling en daardoor de rentes beperkt zijn. Vergelijk bijvoorbeeld griekenland, belgie en italie:

GR: 157% schuld, 12% 10-jaars rente, totale rentelast is 19% van gdp
IT: 127% schuld, 1.4% 10 jaars rente, totale last 1.8% van gdp
BE: 100% schuld, 0.4% 10 jaars rente, totale last 0.4% van gdp

Deze precentages zijn niet de huidige lasten, maar de lasten als men vandaag de hele staatsschuld opnieuw zou financieren. Historisch waren de rentes voor italie en belgie marktconform en dus hoger, maar alles wat nu geherfinancieerd wordt is spotgoedkoop.

Dit toont de crux echter wel aan: Griekenland zal langdurig een zeer groot deel van zijn gdp kwijt zijn aan rente, terwijl dat voor italie een veel realistischer percentage is. Als je naar de historie kijkt betaalde nederland tussen 3 en 6 procent van het gdp aan rente tussen 1970 en 2000, daarna zelfs minder (ca 2) vanwege de lage marktrentes. Dit is houdbaar, 19% niet.

[MaseX]

Zeg je eerlijk als ik voorzitter was had ik Griekenland allang eruit gegooid.

Ik vind die premier echt een misselijke vent sorry!

Nu hebben ze een nieuwe voorstel gestuurd en dan vragen ze ook nog om kwijtschelding!

Ik zag dat Nederland ook rond de 20 Miljard heeft betaald aan een land die niks waard is, weg geld!

Mogen wij straks weer meer belasting gaan betalen pf.
 
Benm bedoel je dat VK en Denemarken ook Euro's gaan invoeren?

Enig idee ook waarom de Grieken dan zoveel rente moeten betalen, snap dat stukje niet helemaal.

[Benm]

VK zal geen euros invoeren, denemarken denk ik ook niet. Er is een verschil tussen eurolanden en EU landen, VK en denemarken horen niet bij de eerste maar wel bij de laatste. Er lijkt daar wel een beweging aan de gang om wat autonomie terug te krijgen, en wat minder te gaan afdragen. VK zou eventueel de eu kunnen verlaten, er is een referendum op komst.

De grieken betalen zoveel rente omdat de kans groot is dat je je geld niet meer terugziet. Een betrouwbare terugbetaler betaalt de laagste rente (zeg duitsland) gezien het niet in de verwachting ligt dat het over 10 jaar failliet kan zijn. Bij griekenland is die kans aanzienlijk en dat vertaalt zich in dergelijke percentages. Geld lenen aan griekenland is gewoon een gok: als ze binnen acht jaar niet failliet zijn verdien je er goed aan, zo niet maak je (fors) verlies.

[MaseX]

Dank voor de uitleg Benm helemaal toppie!

Wel we zullen zien wat er gaat gebeuren eind van de week.

Snap niet waarom ze dat doen..als de plaatselijke zwerver naar mij toe komt en vraagt of hij EU 100,00 kan lenen voor 1 week zeg ik ook NEE!

 

[Benm]

Die plaatselijk zwerver is een prima voorbeeld. Die zou je wellicht 100 euro lenen als ie volgende week 250 terugbetaalt. Gezien je inschat dat de kans pakweg 50/50 is dat ie volgende week kan betalen is dat een weloverwogen risico. Uiteraard heb je internationaal niet 1 zwerver maar eerder 1000 stuks - gemiddeld krijg je na een week 25% rendement terug, maar je weet vooraf niet wie er wel of niet zal betalen. De overweging voor het verlenen van een lening aan een zwak land is precies hetzelfde: risico spreiden en proberen gemiddeld er goed vanaf te komen ook al weet je vrij zeker dat bepaalde inversteringen verlieslatend gaan zijn.

[klazon]

Reden is dat Griekenland vanaf het begin al heeft gesjoemeld met bedragen, om in de EU zone te komen.

Het ergste is dat de overige eurolanden dat wisten, en desondanks Griekenland vanaf het begin in de eurozone hebben toegelaten.
De overige eurolanden hebben dus net zoveel schuld aan de huidige crisissituatie, maar daar hoor je ze niet over.

[MaseX]

Hmm ik zie net dat IMF ook geld heb geleend aan Zimbabwe, Sudan en  Somalie.

Die hebben het geld niet terug betaald en Griekenland staat nu ook in lijst van wanbetalers.

Maar het klopt wel, dat ook al kan Griekenland nu niet terug betalen, ze moeten ooit terug betalen?.
Dus als het straks weer goed zou gaan met de Grieken, dan kunnen we weer een deurwaarder sturen haha.

Klazon als de overige landen dat al wisten, dan waarom toch die risico nemen?

Als het al bekend was (wat ik niet wist) dan hoe halen ze het in hun botte hoofd om toch door te zetten?

Dachten ze misschien dat het ineens goed zou aan met Griekenland? 

 

[klazon]

Ze hebben Griekenland indertijd toegelaten om politieke redenen. Wat die redenen concreet inhielden weet ik niet. Maar het is mij nu wel duidelijk dat politieke redenen  de slechtste redenen zijn om een besluit op te baseren.

[MaseX]

Hoi Klazon net even wezen googlen om te kijken of ik iets kan vinden over die politieke redenen, maar dat is best lastig.
Hoewel tijdens mijn zoektocht kwam ik een andere pagina tegen, wellicht interessant om even te lezen.
De Euro was van begin af aan al een grote fout, nu moet ik zeggen dat ik dat ook altijd heb gedacht.

Zelf wilde ik nooit mee met de Euro en ik dacht nog NEE gestemd te hebben, ik hield van de Guldens.
En vooral de 5 Euro munt vond ik gewoon een top munt haha!
 
http://www.vox.com/2015/6/29/8859741/greek-financial-crisis-euro

[Benm]

Die politieke reden geloof ik eigenlijk niet zo: Die is op zich wel valide om griekenland in de EU te willen gezien de strategische ligging aan de buitengrens en dergelijke, maar dat is geen argument voor het introduceren van de euro.

Er zijn best veel landen die wel in de EU zitten maar niet in de euro, denk aan VK, zweden, polen, bulgarije, roemenie en dergelijke. De baltische staten, ook strategisch belangrijk, hebben pas heel recentelijk de euro ingevoerd. Overigens hebben veel van deze landen de euro nog niet ingevoerd omdat ze niet aan de economische criteria voldoen, en ik vraag me terdege af waarom griekenland anders is dan bijvoorbeeld bulgarije.