water onttrekken aan de lucht

[Sibisammie]

Beste allemaal,
 
voor een project op school ben ik bezig met het zoeken naar manieren om energie uit de omgeving om te zetten naar meer 'visuele' voorbeelden. Het gaat dan om energie in de huiselijke omgeving zoals temperatuur, verschillen in luchtvochtigheid etc. 
 
Ik ben mij nu aan het focussen of het mogelijk is om water te onttrekken aan de lucht. Ik wil geen gebruik maken van accu's etc. Het gaat dus waarschijnlijk een soort glasplaatje zijn dat gekoeld wordt waardoor water uit de lucht condenseert aan het oppervlak. Dit glasplaatje moet op de een of andere manier gekoeld worden zonder dat er elektriciteit in het spul komt. (OF er moet een apparaatje of iets dergelijks zijn dat zo weinig energie nodig heeft dat het weer op te wekken is dmv energie uit de omgeving (temperatuursverschillen->bijv sterling motor etc)
 
Het gaat dus om een autonoom werkend object en het hoeft ook niet constant 'te werken'. Het mag bijvoorbeeld ook beetje bij beetje energie verzamelen en dit bij een bepaald ijkpunt vrij laten komen. De periode die daarvoor nodig is maakt niet uit. Er mag zelfs over jaren gesproken worden.
 
Het idee moet zijn dat als dit over een miljoen jaar wordt gevonden, dat het weer ergens neergezet kan worden en weer begint te werken op de energie van de omgeving. 
 
Ik hoop zo dat jullie mij kunnen helpen want het world wide web geeft me niet veel antwoorden;)
 

[Michel Uphoff]

Wellicht iets met zonnecellen en een peltierdiode.

In principe leveren (indoor) zonnecellen ook energie, zij het heel weinig.

[Back2Basics]

Je zou een metalen staaf, bijvoorbeeld van koper, door de muur heen kunnen laten steken. Daardoor verbind je de buiten- en binnentemperatuur. Is het buiten kouder dan binnen, dan zal het gedeelte van de staaf dat naar binnen steekt, ook koud worden. Het vocht in de lucht van de kamer, kan daar dan mooi condenseren. Als je zorgt dat de staaf ook nog wat naar de vloer wijst, kun je zelfs de zuivere druppels opvangen.
Dit heet ook wel een koudebrug, of een thermische brug. Meestal is zoiets ongewenst, omdat je de binnentemperatuur op peil wilt houden, maar je kunt ook kijken of je het nuttig in kunt zetten. Daarbij dien je wel te definieren wat je onder 'nuttig' verstaat.

[Papatom]

https://www.chemistryworld.com/news/film-printed-by-the-metre-can-cool-homes-without-any-power/2500388.article
 
In bovenstaand artikel wordt een coating beschreven die efficiënt infrarood straling uitzend met een golflengte dat niet geabsorbeerd wordt door de atmosfeer en dus de ruimte in. Hierdoor kun je met die coating passief koelen buiten. Dus zonder energie te verbruiken. Helaas kan dit principe niet binnen gebruikt worden en ook niet als het bewolkt is. Koelend vermogen 93Watt per vierkante meter.

[Sibisammie]

 
Helaas kan dit principe niet binnen gebruikt worden en ook niet als het bewolkt is. Koelend vermogen 93Watt per vierkante meter.

 
Is dit vanwege het tegenhouden van de infraroodstraling door glas? of wat is de reden dat het niet binnen gebruikt kan worden?

Je zou een metalen staaf, bijvoorbeeld van koper, door de muur heen kunnen laten steken. Daardoor verbind je de buiten- en binnentemperatuur. Is het buiten kouder dan binnen, dan zal het gedeelte van de staaf dat naar binnen steekt, ook koud worden. Het vocht in de lucht van de kamer, kan daar dan mooi condenseren. Als je zorgt dat de staaf ook nog wat naar de vloer wijst, kun je zelfs de zuivere druppels opvangen.
Dit heet ook wel een koudebrug, of een thermische brug. Meestal is zoiets ongewenst, omdat je de binnentemperatuur op peil wilt houden, maar je kunt ook kijken of je het nuttig in kunt zetten. Daarbij dien je wel te definieren wat je onder 'nuttig' verstaat.

 
Dit is een goed idee en sluit aan bij mijn concept. Een verbinding met buiten leggen en daarvan afhankelijk de hoeveelheid condens laten reguleren spreekt wat mij betreft erg tot de verbeelding. Ik zie het al voor me alleen voor de opening in de muur moet ik nog iets voor verzinnen!

[Sibisammie]

Wellicht iets met zonnecellen en een peltierdiode.

In principe leveren (indoor) zonnecellen ook energie, zij het heel weinig.

 
Deze zijn inderdaad ook interressant om naar te kijken! Dankjewel

[Papatom]

Als een oppervlak efficiënt infrarood uitzend kan het dat ook efficiënt absorberen. De meeste dubbele ruiten zijn tegenwoordig voorzien van een coating die infrarood reflecteert zodat in de zomer de infraroodstraling buiten blijft en in de winter binnen. Als je glas zou nemen dat de betreffende straling niet reflecteert of absorbeert dan zou het  principe ook binnenshuis kunnen werken.  Maar zelfs dan moet het buiten helder zijn.

[Benm]

Ik zou het ook houden bij een combinatie van zonnepanelen en een peltier element. Op zich is dat een electrisch systeem, maar het kan werken zonder externe spanningsbron of iets dergelijks. 
 
De andere optie is de survival-setup, waarbij een kuil graaft in vochtige grond, daar een stuk transparant plastic overheen spant, met een steetje oid in het midden zodat de condes neerdruppeld in een beker. Dat werkt vrijwel overhal waar het zonnig en vochtig is. Of het genoeg is voor een schoolproject weet ik niet, nederland is bepaald niet de beste plaats om dit te proberen. 

[jadatis]

mogelijk kun je ook een vat oppompen tot hoge druk , waardoor er water condenseert , wat je onderaan af kunt tappen.
Dan de lucht weer uit waardoor die lucht dus droger is. Dit gebeurt al in een compressor.
Hoe je dan die druk opbouwt zonder energie of met terug te winnen energie, weet ik niet, maar mogelijk weer een nieuw richting om in te denken.
 

[Sibisammie]

Ik zou het ook houden bij een combinatie van zonnepanelen en een peltier element. Op zich is dat een electrisch systeem, maar het kan werken zonder externe spanningsbron of iets dergelijks. 
 
De andere optie is de survival-setup, waarbij een kuil graaft in vochtige grond, daar een stuk transparant plastic overheen spant, met een steetje oid in het midden zodat de condes neerdruppeld in een beker. Dat werkt vrijwel overhal waar het zonnig en vochtig is. Of het genoeg is voor een schoolproject weet ik niet, nederland is bepaald niet de beste plaats om dit te proberen. 

Die was ik inderdaad ook al tegengekomen maar belangrijk is dat het binnen geplaats wordt dus die optie valt helaas af anders was dit een mooie oplossing geweest.

mogelijk kun je ook een vat oppompen tot hoge druk , waardoor er water condenseert , wat je onderaan af kunt tappen.
Dan de lucht weer uit waardoor die lucht dus droger is. Dit gebeurt al in een compressor.
Hoe je dan die druk opbouwt zonder energie of met terug te winnen energie, weet ik niet, maar mogelijk weer een nieuw richting om in te denken.
 

inderdaad dit is weer een heel andere invalshoek waar ik nog niet aan gedacht had. Iets om mee te nemen

Je zou een metalen staaf, bijvoorbeeld van koper, door de muur heen kunnen laten steken. 

 
Zijn de eisen voor deze staaf dat het luchtdicht moet zijn en dus geen koker oid? En verder zeg je een metalen staaf omdat deze goed warmte geleid? Een glazen staaf zou minder goed werken? 

[Back2Basics]

 
Zijn de eisen voor deze staaf dat het luchtdicht moet zijn en dus geen koker oid? En verder zeg je een metalen staaf omdat deze goed warmte geleid? Een glazen staaf zou minder goed werken? 

 
Als je een koker pakt, dan heb je een open verbinding naar buiten. Veel van de warmte zal nu nog sneller verdwijnen, en wat erger is voor jouw project: ook het vocht in de lucht.
Precies, een houten of glazen staaf isoleert de warmte te goed. Dat kun je mooi in je verslag opnemen.

[Sibisammie]

 
Als je een koker pakt, dan heb je een open verbinding naar buiten. Veel van de warmte zal nu nog sneller verdwijnen, en wat erger is voor jouw project: ook het vocht in de lucht.
Precies, een houten of glazen staaf isoleert de warmte te goed. Dat kun je mooi in je verslag opnemen.

Oké yes, dankjewel!

[jadatis]

Vraagje:  gaat het je om de lucht droger te krijgen of om  water te winnen uit de lucht?

[Benm]

Die koperen staaf door de muur is wel aardig, maar gaat in de praktijk natuurlijk lang niet altijd werken: Ten eerste moet het er buiten kouder voor zijn dan binnen, en meestal nog behoorlijk veel kouder ook gezien de lucht binnen meestal niet in de buurt van 100% relatieve luchtvochtigheid komt. 
 
Je kunt opzoeken of uitrekenen hoe koud het moet zijn om uberhaupt enig water te condenseren bij een gegeven temperatuur en luchtvochtigheid, praktisch is het zeker een graad of 10 verschil onder normale condities. In de winter gaat dat wel lukken, maar of het -nu- overdag zou werken is twijfelachtig, snachts mogelijk wel maar er zijn nu ook wel  uitzonderlijk koude nachten voor de tijd van het jaar. 

[Sibisammie]

Vraagje:  gaat het je om de lucht droger te krijgen of om  water te winnen uit de lucht?

 
Het gaat om het water winnen uit lucht, de verandering in de ruimte doet er eigenlijk niet toe.
 

Die koperen staaf door de muur is wel aardig, maar gaat in de praktijk natuurlijk lang niet altijd werken: Ten eerste moet het er buiten kouder voor zijn dan binnen, en meestal nog behoorlijk veel kouder ook gezien de lucht binnen meestal niet in de buurt van 100% relatieve luchtvochtigheid komt. 
 
Je kunt opzoeken of uitrekenen hoe koud het moet zijn om uberhaupt enig water te condenseren bij een gegeven temperatuur en luchtvochtigheid, praktisch is het zeker een graad of 10 verschil onder normale condities. In de winter gaat dat wel lukken, maar of het -nu- overdag zou werken is twijfelachtig, snachts mogelijk wel maar er zijn nu ook wel  uitzonderlijk koude nachten voor de tijd van het jaar. 

Ik heb het nu over een heel andere boeg gegooid. Ik ben nu bezig met hygroscopische stoffen die 's nachts water onttrekken aan de lucht en door de dag heen verhit worden met behulp van een fresnellens zodat ze het vocht vrijgeven. Het (inimini beetje!) water zal vervolgens condenseren tegen/in een glazen opvangbak.