DC Motor regelen met dimmer

[mr-bruis]

Beste elektro mensen,
 
Kan / mag ik met deze dimmer, deze motor aansturen?
Ik zag deze dimmer op internet, aangezien er een soft-start en soft-stop functie op zit heeft het mijn voorkeur.
 
dimmer:
Ingangsspanning: 12Vdc - 36Vdc
Dimbaarheid: 0-100%
Type dimmer: PWM
 
198393https://www.verlichtingkopen.nl/led-dimmer-softstart-rf-puls-12-36v
 
Motor
Gelijkstroom 24 volt
6 amp
borstelloos
 
https://www.conrad.nl/p/doga-do25837123b003007-gelijkstroom-transmissiemotor-24-v-6-a-12-nm-40-omwmin-as-diameter-14-mm-
 
Ik verneem het graag.
Vriendelijke groet.
 





PWM

[Michel Uphoff]

De tweede link werkt niet.

Op zich moet dit kunnen, maar ik zou wel zekerheidshalve de dimmer beschermen met een 'blus' (vrijloop) diode.
De spanning op de motor wordt voortdurend aan- en uitgeschakeld door die PWM controller, en bij het uitschakelen kan er een korte maar hoge spanningspiek uit motor komen die wellicht de dimmer kan slopen als deze daar niet tegen beschermd is.

[Olof Bosma]

Een borstelloze motor vraagt speciale aansturing uit een elektronisch circuit. Door dit te combineren met een PWM controller zoek je de problemen wel op. Bij gebruik van een gewone DC-motor zijn er echter weinig problemen te verwachten. De diode waar Michel over spreekt dient dan in sperrichting over de motor te staan.

[Michel Uphoff]

Olaf heeft gelijk, ik zag het woordje borstelloos niet.
Die dingen hebben allerhande regelelektronica aan boord, en die kan je niet ongestraft tientallen keren per seconde aan- en uitzetten.
 
Misschien is dit een alternatief (heeft wel minder vermogen).
Wat wil je er mee doen?

[Benm]

Bij zo'n borstelloze motor gaat het inderdaad niet werken - afhankelijk van de aansturing is het toerental niet eens afhankelijk van de spanning. 

[mr-bruis]

Dank voor jullie reacties.
 
Het is voor mensen in Vietnam, ze willen een mini kinderdraaimolen en ik probeer ze er mee te helpen.
Voeding komt van accu`s 24 volt hier kunnen/willen we niet van afwijken.
 
Deze motor zag ik bij conrad en heeft voldoende power (ongeveer de zwaarste 24v transmissiemotor die ze hebben)
http://www.conrad.nl/p/doga-do25837123b003007-gelijkstroom-transmissiemotor-24-v-6-a-12-nm-40-omwmin-as-diameter-14-mm-198393
In de beschrijving staat dat het een motor betreft met magneettechniek, dus ik ga er van uit dat deze brushless is.
 
De motor die Michel aangeeft is te licht.
 
Ik wil niet zelf van die velleman printjes gaan solderen, mijn elektrische kennis is beperkt vandaar dat ik kant en klaar zoek op internet.
yoeki hoeki rommel uit china wil ik ook vermijden, vandaar dat ik voornamelijk zoek bij conrad.
 
Het is de bedoeling dat de motor wordt aangezet via een draadloze zender, vandaar een soft start/stop.
http://www.conrad.nl/p/radiografische-o ... mhz-640537
 
Een soft start/stopt 24 volt kan ik bij conrad niet vinden vandaar dat ik met deze dimmer-vraag hier kom aanzetten.
Deze dimmer leek mij wel geschikt omdat deze begint met 0%
De meeste dimmers beginnen met 100% (daarom zullen ze dat ding wel dimmer noemen haha)
 
Wel hebben ze bij conrad allerlei vermogensregelaars (ook voor brushless), deze worden bediend met een potmeter en daarmee kom ik dan weer niet mee weg met mijn draadloze bediening.
 
Bedankt voor het meedenken,
John

[Olof Bosma]

Deze link doet het wel en uit niets blijkt dat het een borstelloze motor is. Dus met die diode is er een gerede kans dat het werkt. Je zou Conrad kunnen bellen en vragen of dit een gewone DC-motor met borstels is en of die in toerental geregeld kan worden met de spanning. Als dat dan later niet blijkt te kunnen is er een reden om de motor te retourneren.
Overigens heeft die PWM-regelaar al een afstandsbediening. Waarom wil je dan daarnaast nog een 433MHz-telemetrie verbinding gebruiken?

[klazon]

Bij de link naar de motor kun je doorklikken naar de datasheet. Daar krijg je een lijst met een heleboel motoren van deze fabrikant. Bij de schema's zie ik alleen maar gewone motoren met borstels. Het vreemde is dat ik geen enkele match zie tussen het typenummer van de motor en de typenummers in de datasheet. Daardoor twijfel ik of ze wel naar de goede datasheet linken.

[Michel Uphoff]

Ik kwam er ook niet uit.

[klazon]

Bij een andere leverancier (voelkner.de) vond ik precies dezelfde datasheet. http://downloads.cdn.re-in.de/175000-199999/198393-da-01-ml-DC_GETRIEBEMOTOR_DO258_3712__de_en_fr_nl.pdf
Het lijkt dus toch wel bij elkaar te horen maar toch kan ik niet met zekerheid vaststellen welke gegevens bij de betreffende motor horen.

[Michel Uphoff]

vandaar een soft start/stop

 
Je gaat met de aangegeven transmissie op basis van een wormwiel problemen krijgen bij deze toepassing, die systeempjes zijn zelfblokkerend. Valt de spanning ineens of te snel weg, dan kan het tandwiel de worm niet ronddraaien. Dan gebeuren er dus nare dingen bij een geblokkeerde starre overbrenging. Je zou kunnen denken aan een slippende vrijloop, maar dat maakt het ontwerp er niet eenvoudiger op.
 
Ik zou gaan voor tandwieloverbrengingen, bijvoorbeeld een planeetoverbrenging of een tandwielkastje. Eventueel voor zo'n laag toerental (ik neem aan zo in de orde van 1 omwenteling in 3-6 seconden) gecombineerd met wat poelies en riemen.

[mr-bruis]

Dank voor jullie reacties.
 
@Olof: De telemetrie van pas ik toe omdat ik nog wat toeter/bellen en verlichting wil toepassen, daarom 1 zender met 4 kanalen.
 
@Michel: Er komt zeker nog een slipkoppeling op dat aandijf asje, dit doe ik niet alleen om de gearbox te beschermen, maar ook als beveiliging want het is tenslotte voor een mini kinder draaimolen.
Te veel riemen, kettingen pully`s en tandwielen brengt te veel frictie, daar pas ik liever voor.
 
Volgens jullie moet het dus mogelijk zijn deze dimmer te gebruiken, met of zonder diode, dat kan ik later nog aanpassen.
 
Ik ga Conrad eens benaderen en meer info vragen over deze motor en of die datasheet wel klopt.
 
 
 
Iemand nog ideeen? Ik verneem het graag, tot nu toe heb ik nog niks besteld. 
 
Vriendelijke groet
John

[Benm]

Zonder diode (of eigenlijk gewoon een snubber netwerk) is de kans aanzienlijk dat je dimmer zal beschadigen. Waarschijnlijk slechts 1 component, maar ik betwijfel of dat eenvoudig te vervangen zou zijn in dit soort dimmers. 

[Olof Bosma]

Ik raad je ook sterk aan de diode niet weg te laten. Hier is die dimmer namelijk niet op berekend. Een goedkope 1N5407 is waarschijnlijk al voldoende, maar als de schakelfrequentie van de dimmer hoog is zou een schottky beter zijn: bijv. SBH1240.

[Michel Uphoff]

Te veel riemen, kettingen pully`s en tandwielen brengt te veel frictie, daar pas ik liever voor.

 
Wormwieloverbrengingen hebben naast het voordeel van een grote overbrengingsverhouding bij compacte bouw een laag rendement (typisch 60-80%) als nadeel. Dat komt door de grote axiale druk op de worm en het glijdende contact tussen worm en wiel. Ook qua rendement ben je met een goede (rollend contact tussen de wielen) planetaire overbrenging en een extra tand- of kettingwielensetje waarschijnlijk beter af. Je hebt gezien het zeer lage toerental sowieso een extra overbrenging nodig bij gebruik van een wormoverbrenging.
 

KLIK Het rendement van worm en wormwiel overbrengingen is vaak slechter dan deze van overbrengingen met parallelle assen met dezelfde verhouding.