Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.562
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: vermogensaanpassing

Op het moment heb ik weinig tijd, maar hier staat hoe die fasors werken:
 
https://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/phasors.html
 
Het komt erop neer dat je plaatjes tekent waarin de betrokken wisselspanningen en -stromen door draaiende pijltjes worden voorgesteld. De hoeken (= faseverschillen) tussen de pijltjes en de grootten (= amplituden) van de pijltjes worden dan meetkundig bepaald. 
Gebruikersavatar
klazon
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 7.933
Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52

Re: vermogensaanpassing

Als je met fasors werkt is dat feitelijk een grafische manier van complex rekenen.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: vermogensaanpassing

Helemaal mee eens.
vectorvoorstelling
vectorvoorstelling 963 keer bekeken
Maar pas dat maar eens toe op dit vraagstuk om L en C op te lossen.
 
 
 
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.562
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: vermogensaanpassing

klazon schreef: Als je met fasors werkt is dat feitelijk een grafische manier van complex rekenen.
 
Als je met complexe getallen werkt is dat feitelijk een algebraïsche manier om vlakke meetkunde te beoefenen. Dus het één is niet meer of minder waar dan het andere. De complexe getallen zijn wel handiger voor wie het verdraagt om met een nieuw soort getallen te werken. Over fasors hoor je weinig meer.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: vermogensaanpassing

best wel raar, want een fasor is een complex getal.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.562
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: vermogensaanpassing

Een fasor is een draaiende vector. Je hoeft niets van complexe getallen te weten om je draaiende vectoren te kunnen voorstellen, en daar ook plaatjes van te kunnen tekenen. Wie complexe getallen te moeilijk vindt kan de zaak vaak nog wel met fasors uitrekenen.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: vermogensaanpassing

draaiende en stilstaande vectoren
draaiende en stilstaande vectoren 963 keer bekeken
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.562
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: vermogensaanpassing

Ik heb mijn oude leerboek voor de zekerheid nog even ingezien, en de behandeling met draaiende vectoren wordt inderdaad eerst los van complexe getallen uitgelegd. Wel stapt het boek daarna over op berekeningen met complexe getallen, omdat dat nu eenmaal minder bewerkelijk is. Voor wie wel in grafische behandelingen met draaiende vectoren zonder complexe getallen geïnteresseerd mocht zijn heb ik al een paar links geplaatst, en daar laat ik het nu maar bij.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: vermogensaanpassing

Voor de volledigheid devoor 1MHz
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 654
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: vermogensaanpassing

Een uitwerking met vectoren kan als volgt:
 
P= PU = 8 Watt, de kring stroom is dan 0,4 A, spanning na Ri = 20 Volt
 
De spanning over Ru = √ (8 . 600 ) = 69,2 Volt
Met vectoren U uitrekenen met Pythagoras  :  resultante van 20 Volt en 69,2 Volt = 66,2 Volt
 
dan is Xc = ( spanning / kringstroom )  66,2 /0,4 = 165 Ω   ==>  C = 960 pF  bij 1 Mhz
 
 
Nu nog de spoel, spanning over spoel is zelfde als RU = 69,2 Volt, de resultante van IL en IRU is een stroom van 0,4 A
 
de stroom door de R= 69,2 / 600 = 0,115 A,  
de stroom door de spoel is dan, Pythagoras toepassen op resultante 0,4 en Iru 0,115 = 0,383 A
 
Dan is XL = 69,2 / 0,383 = 181 Ω  ==> L = 28 uH bij 1 Mhz.
Sinds de uitvinding van tijd, hebben we het niet meer, en kunnen we het ook niet meer vinden.
En wie haast heeft moet langzamer lopen.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: vermogensaanpassing

Mijn welgemeende complimenten gaan naar WillemB.
Zo eenvoudig kan het dus toch zijn om de waarde van L en C te vinden.
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 654
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: vermogensaanpassing

@ Ukster, nog een na beschouwing, jou uitwerking is ook waardevol, daaruit blijkt het belang
van de verhouding tussen Ri  en ( RU - Ri ), blijkbaar kan je daar verder mee rekenen, want dan krijg je de zelfde uitkomst.
 
De verhouding in dit geval is 50/550 en is 11.
 
Dan blijkt XC = Ri . √11 = 50 . 3,31 = 165 Ω
 
en voor XL = RU . 1/√11 = 600 . 0,301 = 181Ω
 
Kan ik daaruit opmaken dat alleen de bepaalde verhouding tussen Ri en RU van belang is  en verder niets ?,
maakt het wel een stuk simpeler als algemene formule, weinig aanvullend reken werk nodig.
Sinds de uitvinding van tijd, hebben we het niet meer, en kunnen we het ook niet meer vinden.
En wie haast heeft moet langzamer lopen.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: vermogensaanpassing

In de praktijk zal niemand deze formules bij de hand hebben en is jouw methode (vereist wel het nodige inzicht),de enige die (relatief eenvoudig) de oplossing geeft.
Als je zo'n formule wel bij de hand hebt kun je inderdaad direct aan de gang, maar het verschaft verder geen inzicht in de materie.(behalve dan om deze formules zelf te bedenken)
Ik heb nog wel een overzichtje gemaakt voor een tweetal gevallen (Ru>Ri en Ru<Ri) voor verschillende LC-filters
Vermogensaanpassing voor 1 frequentie
(52.59 KiB) 107 keer gedownload

Terug naar “Elektrotechniek”