Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

regelkracht

Regelkracht
Wat is de regelkracht van de I-actie ,de regelkracht van de D-actie en de reset-rate [repeats/min] ?
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: regelkracht

En de na-insteltijd(Reset-time, Nachstellzeit) en de voor-insteltijd(Rate-time, Vorhaltezeit, Pre-act, Derivative-action)
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 2.947
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: regelkracht

Gewoon een bedenking. Zo een regeltechniek raadsel is niet zo evident om op te lossen. De definities en benamingen schelen vaak van boek tot boek.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: regelkracht

Deze benamingen worden beschreven in Het boek "Regeltechniek 1" van Jef Hay. Een bekende klassieker op het gebied van regeltechniek en automatische regelingen. Het werd vooral in de jaren '80 en '90 veel gebruikt in het onderwijs, vooral in technische opleidingen zoals elektrotechniek, werktuigbouwkunde en industriële automatisering.
Tegenwoordig is het boek waarschijnlijk minder vaak de primaire bron voor cursussen, omdat onderwijsinstellingen de neiging hebben om recentere boeken en digitale materialen te gebruiken die aansluiten bij de nieuwste technologieën en ontwikkelingen in het veld.
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 2.947
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: regelkracht

Ik heb vroeger regeltechniek geleerd uit 'Modern control systems' van Dorf en Bishop (wel een veel oudere versie dan de versie die nu nog in omloop is). Op een of andere manier is het altijd iets lastigs voor mij. Ik wijt dat voor een stuk aan de verschillen tussen boeken. In andere domeinen heb ik daar minder problemen met.

Dit is het plaatje van een PID controller op wikipedia.
PID_en
Als ik kijk naar jouw bovenste plaatje dan zie ik daar een I-controller. De constante fout wordt geïntegreerd. Maar ik snap dan niet wat de betekenis is van die 'P-regelkracht=3' die erboven staat.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 4.661
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: regelkracht

het begrip 'regelkracht ' komt mij niet bekend voor uit de regeltechniek. Lijkt me zinvol om dat eerst een definitie van dat begrip te geven.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: regelkracht

Met regelkracht bedoel ik de versterkingsfactor, een maat voor de invloed die een regelaar uitoefent om in een gesloten kring de afwijking tussen de werkelijke en gewenste waarde te corrigeren.
Regelkracht
Regelkracht 3006 keer bekeken
Het zijn dus de factoren Kp, Ki en Kd

in de tekening is die P-regelkracht van resp. 3 en 2 dus de waarde van Kp

ik vond op het net nog een hoofdstuk uit het boek Regeltechniek1 van Jef Hay
RET 1 blok7 P&PI regelaar
(1.38 MiB) 52 keer gedownload
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 2.947
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: regelkracht

Uit de figuren leid ik voor de eerste figuur af
$$K_i = \frac{1}{24ms}$$
en voor de tweede
$$K_d = 60ms$$
Klopt dat al?
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: regelkracht

Dat is juist
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 2.947
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: regelkracht

Ik vind terug in het hoofdstuk dat de na-insteltijd gelijk is aan de tijd die de I-regelaar nodig heeft om dezelfde waarde in te stellen als de P-regelaar. Het is dus de tijd die de PI-regelaar nodig heeft om de P-actie te verdubbelen.

Dat komt er dus op neer dat je het snijpunt zoekt van de curven van de I-regelaar en de P-regelaar, dus 24ms voor de I-regelaar (eerste figuur).
En 60ms voor de D-regelaar (tweede figuur).
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: regelkracht

wnvl1 schreef: do 29 aug 2024, 20:33 Ik vind terug in het hoofdstuk dat de na-insteltijd gelijk is aan de tijd die de I-regelaar nodig heeft om dezelfde waarde in te stellen als de P-regelaar. klopt! y=Kp(w-x)=3(w-x)
dan is de na-insteltijd Tn=72ms

Voor-insteltijd is de tijd waarbij de P-aktie(=2(w-x)) in de onderste figuur de D-actie snijdt ,dus Tv=30ms
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 2.947
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: regelkracht

Nu zie ik het, ik moest de P nog apart verrekenen.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: regelkracht

dit zijn dan de verschillende relaties:
relaties
relaties 2886 keer bekeken
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 2.947
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: regelkracht

Het zijn natuurlijk heel willekeurige definities, daarmee dat ze niet algemeen gekend zijn. Dat is iets wat je wel dikwijls hebt in regeltechniek.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.916
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: regelkracht

Tja, in het hele boek door worden deze relaties toegepast. Jef Hay is best wel een autoriteit op dit gebied
Toch vraag ik me inderdaad af of men in moderne regeltechniekboeken nog wel deze begrippen noemt of toepast.
Ret1 blok11 Instelregels
(1.56 MiB) 82 keer gedownload

Terug naar “Sciencetalk café”