Hangende meetlat

[Regor]

Aan PP,

En 2up1down vind het dan nog niet van hoog niveau !
Hopelijk komt U eruit !n wnvl1,

Oneindig hoge temp bij de horizon ?
Maar niet temp in de gewone zin !!!
Zijn er dan verschillende soorten temp ?....... voor elk wat wils !

Men wordt niet enkel spaghetti, maar wordt ook nog eens afgebroken in quarks !.

Of is die "oneindige temp" ook een wiskundige singuliere situatie ?

[Professor Puntje]

Wacht eens: mogelijk geldt die hoge temperatuur alleen als je juist niet de waarnemingshorizon passeert maar daar net boven probeert te blijven...?

[Professor Puntje]

Men wordt niet enkel spaghetti, maar wordt ook nog eens afgebroken in quarks !.

Spaghetti is tenminste nog eetbaar, maar van quarks weet ik dat zo net niet. Zeker niet als bij een oneindige temperatuur gebraden zijn. 8-)

[HansH]

Dan zijn hier twee verschillende versies in omloop want ik heb ook vaak gelezen dat je bij een superzwaar zwart gat niets bijzonders zou beleven wanneer je de waarnemingshorizon passeert omdat de daar heersende singulariteit een artefact van het gekozen coördinatenstelsel zou zijn.

Voor zover ik weet zijn het niet 2 verschillende versies maar 2 verschillende situaties:
1) je hangt stil vlak boven de waarnemingshorizon mbt een vrijwel oneindig sterke raket
2) je bent in vrije val en valt zo door de waarnemingshorizon heen

in geval 1 heb je dan te maken met die oneindig hoge temperatuur en oneindige g kracht. in geval 2 merk je helemaal niets byzonders op het moment dat je door de warnemingshorizon heen valt en ben je gewichtloos, hoewel je wel getijdekrachten kan voelen als de ene helft van je lichaam dichter bij het zwarte gat zit dan de andere helft. (en dat wordt uiteindelijk die spaghetti als je dichter bij de singulariteit komt en de getijdekrachten steeds groter worden)

[HansH]

Dit topic moet als verloren beschouwd worden.

geen idee waarom je dat zegt. de vraag is helder en zinvol en door samen de relevante input te verzamelen en die op een constructieve/opbouwende manier te ordenen (wat waar is en wat niet blijkt te kloppen van elkaar scheiden op basis van redenaties, litereratuur, aanwezige kennis) kom je er gewoon. alleen is dat tot nu toe even niet zo goed gegaan, zoals besproken.

[wnvl1]

Wacht eens: mogelijk geldt die hoge temperatuur alleen als je juist niet de waarnemingshorizon passeert maar daar net boven probeert te blijven...?

Inderdaad, HansH wees daar ook al op. Een waarnemer die vrij naar beneden valt in een versnellend referentiestelsel ondervindt niets van het Unruh-effect.

Het Unruh-effect volgt op een logische en consistente manier uit de kwantumveldentheorie in een gekromde ruimtetijd. Het staat nauw in verband met Hawking-straling, die vanuit een passend coördinatenstelsel formeel sterk op Unruh-straling lijkt. Beide effecten onderstrepen het bredere principe dat verschillende waarnemers — versneld, stilstaand of vrijvallend — de kwantumvacuümtoestand op verschillende manieren ervaren. Net als Hawking-straling is ook het Unruh-effect tot op heden nog niet experimenteel bevestigd. Dus enige voorzichtigheid is aangewezen.

[HansH]

Het moeilijkste voor ieder mens is . ....vergeven

niet zo moeilijk hoor, mits diegenen eerst zijn/haar leven gebeterd heeft dus van de fouten geleerd. anders heeft vergeven weinig nut ivm herhaling.

[vijv]

Is een hangende meetlat op aarde langer dan een meetlat die op een wrijvingsloos veronderstelde tafel ligt? En zo ja hoe kunnen we dat dan meten? Met een andere meetlat misschien, of juist niet?

(Let op: dit topic staat niet voor niets in het subforum relativiteitstheorie!)

Hoe zijn we in godsnaam weer bij zwarte gaten uitgekomen? De vraagstelling is simpel duidelijk en interessant om de kennis in ART te verdiepen.
Kunnen we ons hier op concentreren? Zelf ben ik het eerst nog wat aan het bestuderen voor ik een inhoudelijke bijdrage post.


PS: Het zou de discussie vooruit helpen als iedereen zijn tenen wat inkort!

[HansH]

Hoe zijn we in godsnaam weer bij zwarte gaten uitgekomen? De vraagstelling is simpel duidelijk en interessant om de kennis in ART te verdiepen.
Kunnen we ons hier op concentreren?

ik heb als voorbeeld de aarde samengeperst tot een zwart gat gegeven omdat je daarmee op een willekeurig dichte afstand kunt gaan zitten om de relativistische effecten te kunnen bestuderen in elke gewenste mate maar toch in 'aardse' omstandigheden. het doel daarmee is dus niet om daarmee gelijk in dat zwarte valkuilgat te duiken.

[Professor Puntje]

Hierbij schenk ik het topic aan HansH. Die maakt hier toch al de dienst uit, dus veel is daar niet aan verloren. - Enjoy!

[HansH]

Het is niet gebruikelijk om topics over te dragen aan anderen, zeker niet zonder onderling overleg. Je hebt immers zelf de verantwoording om het in goede banen te leiden door het starten van een topic. Ik heb ook geen behoefte om het over te nemen, wilde wel meedenken, maar daar was wat jou betreft geen behoefte aan, dus geeft ik alleen nog maar input voor zover het direct relevant is zoals bv 2 berichten terug.