voor wie heeft de wetenschapper gekozen? vlaamse politiek

[Dino]

ik weet eigenlijk niet als veiligheid en vreemdelingen de redenen zijn dat mensen nu nog op blok stemmen.

ok vreemdelingen wel maar dan meer voor stemrecht dat veel mensen onterecht vinden.

Een andere reden dat ik al veel gehoord heb is het cordon en de veroordeling van het blok. Veel mensen die ik persoonlijk ken geven dat als reden (ook omdat ze de andere partijen beu waren)

Geld stroom terug naar Vlaanderen (deze heb ik nog niet persoonlijk gehoord maar denk ook dat deze mee speelt)

Ik denk eerlijk gezegd dat mensen inderdaad het de "andere partijen doen het niet dus ik stem tegen" princiepe toepassen.

Dit kan nu want blok is nog maagdelijk schoon en heeft nog niets verprutst....

ale denk ik toch

xd

[bibi]

'k Weet eigenlijk niet zo goed wat ik er allemaal van moet denken...

Eerste reactie was: WAT BEZIELT VLAANDEREN ?!

Maar 'k denk dat we ook gewoon een beetje respect moeten tonen voor ieders stem. Iedereen heeft wel zijn reden om op die partij wel, of die partij niet te stemmen. Ook de Vlaams-Blok stemmers... en zelfs al druist dat in tegen je eigen opvattingen, want zij zullen niet zomaar op een partij stemmen moesten ze ook geen goeie punten hebben. En als dat uit angst is, of uit onwetendheid, dan is dat een signaal naar de andere partijen dat er dringend iets moet veranderen, want de bevolking (in dit geval nu 25% voelt zich niet meer thuis in de huidige maatschappij.

Misschien moet alles een beetje gerelativeerd worden, en moet ook eens gekeken worden naar achterliggende redenen. Dat het Vlaams Blok met de jaren meer stemmen krijgt, is een signaal !! Veroordeel mensen niet direct op basis van waarop zij stemmen !!

[Dino]

Naar mijn bescheiden mening is de enige fout die begaan is het niet democratisch zijn van Antwerpen. Ik gok als ze toen aan de macht waren wat moest (33%) zouden ze al geregeerd hebben en fouten gemaak waarschijnlijk en was het effect nu veeeeeel minder.

xd

[Steabert]

ik denk dat we het vooral te goed hebben.

[Dorus]

Laat mij vooreerst de forummers feliciteren omwille van hun gematigde reacties.

Toch blijkt men 2 kernelementen in mijn betoog over het hoofd gezien te hebben.

1. de normen en waarden zijn subjectief. De bedreiging ervan is een subjectieve perceptie, maar wel bepalend.

2. of de bedreiging uitgaat van allochtonen of niet, is irrelevant.

Ik heb het bewuste deel van mijn jeugd vlak na WOII beleefd. De normen waren toen streng katholiek. Films als 'Blackboard jungle' en Rock around the Clock' werden als subversief gezien.

Dat is wat ik bedoel met de subjectiviteit van de perceptie.

Op dit ogenblik voelt mijn generatie een duidelijke verschuiving van de veiligheidsperceptie aan.

Waar het vroeger zonder meer gebruikelijk was, 's avonds een wandeling te maken, een 'pintje' te drinken, een babbeltje te slaan, is dat nu, in bepaalde wijken, zonder meer een hachelijke onderneming.

Dat men de stad moet door rijden met de autodeuren op slot...

Het zijn een aantal gegevens die het maatschappelijk weefsel van de samenleving aantasten. De nauwe burenband verwatert door de beperking van het contact.

Wijken zijn geen samenlevingen meer. De veiligheidsperceptie is hiervoor bepalend.

Ik herinner mij niet dat bij mijn ouders thuis ooit de achterdeur op slot was. De voordeur ging sowieso nooit open. Iedereen kwam langs de tuin.

Het is mij duidelijk dat de aankomende generaties in een andere leefwereld hun indrukken en houdingbepalende emoties opdoen.

Maar daarom kreten slaken als, 'onwetendheid, domheid, niet nadenken' etc. - en ik citeer alleen de gematigde - is kwetsend en getuigt niet van intelligente observatie.

[Hallo1979]

De kracht van het VLaams Blok zit (denk ik als Ollander) in het stemplicht gebakken. Iedereen de moet stemmen ook degenen die allang het vertrouwen in het openbaar bestuur verloren hebben. Dus wat stem je als gedesilusioneerde kiezer die regering op regering ratten vind (en er zijn er genoeg die zo denken): het Vlaams blok. Het cordon sanitair versterkt dit alleen maar. Het verstevigd de polarisatie tussen het 'politiek correcte' pluche en het blok ' van de straat, van de mensen'.

Deze mensen blijven in nederland thuis! (tenzij een inspirerend iemand ze naar de stembus krijgt wat dus gebeurde met Fortuyn en paf 26 zetels. Dit was waarschijnlijk hoger als hij nog leefde.)

Dus voor stemRECHT in, dan blijven mensen thuis die niet willen stemmen. Waarom moeten ze? mensen die iets tegen hun zin moeten doen gaan etteren.

blijft het plicht neem het vlaams blok serieus! Als een vierde van vlaanderen op de partij stemt dan hebben ze een behoorlijk mandaat! sluit ze niet uit van het gesprek ga met ze om de tafel ga onderhandelen probeer een kabinet met ze te vormen. Dan zal de polaritatie verminderen .

In veel europese landen zijn dit soort partijen weggevaagd omdat ze niet meer de proteststem waren. Oostenrijk, Nederland

[peterdevis]

Maar daarom kreten slaken als, 'onwetendheid, domheid, niet nadenken' etc. - en ik citeer alleen de gematigde - is kwetsend en getuigt niet van intelligente observatie.

Ik heb de reacties nog eens nagelezen en tenzij ik er overgelezen heb, ben ik het woord domheid niet tegengekomen.

Verder blijf ik de stelling verdedigen dat het rechtse gedachtengoed zijn oorsprong vindt in onwetendheid en angst.

Geplaatst: Di Jun 15, 2004 11:53 am    Onderwerp:  

--------------------------------------------------------------------------------



Laat mij vooreerst de forummers feliciteren omwille van hun gematigde reacties.

Toch blijkt men 2 kernelementen in mijn betoog over het hoofd gezien te hebben.

1. de normen en waarden zijn subjectief. De bedreiging ervan is een subjectieve perceptie, maar wel bepalend.

2. of de bedreiging uitgaat van allochtonen of niet, is irrelevant.

Ik heb het bewuste deel van mijn jeugd vlak na WOII beleefd. De normen waren toen streng katholiek. Films als 'Blackboard jungle' en Rock around the Clock' werden als subversief gezien.

Dat is wat ik bedoel met de subjectiviteit van de perceptie.

Op dit ogenblik voelt mijn generatie een duidelijke verschuiving van de veiligheidsperceptie aan.

Waar het vroeger zonder meer gebruikelijk was, 's avonds een wandeling te maken, een 'pintje' te drinken, een babbeltje te slaan, is dat nu, in bepaalde wijken, zonder meer een hachelijke onderneming.

Dat men de stad moet door rijden met de autodeuren op slot...

Natuurlijk is perceptie subjectief, dit sluit echter een objectieve werkelijkheid niet uit.

Dat er in onze steden heel wat problemen zijn bestrijd ik niet.

Alleen de analyse van de redenen en de omvang van het probleem wordt door het blok verkeerd voorgesteld.

Zelf geeft u de aantasting van het maatschappelijke weefsel als één van de oorzaken. Ik deel deze mening met u . Alleen blijken de mensen die nog wel aan het maatschappelijke weefsel te werken meestal het blok gedachten goed te verwerpen.

Sociaal weefsel bouw je niet op door kliklijnen te installeren, door zwarte schapen te zoeken (walen, vreemdelingen), door meer blauw op straat.

Wel door te beseffen dat een samenleving nooit perfect is, en niet door politiek gemaakt wordt. Wil je een prettige samenleving zul je daar zelf moeten mee voor zorgen

[Steabert]

is de oplossing dan terugkeren in de tijd? een controle-maatschappij.

misschien was dat wel allemaal zo vroeger, maar was het daarom beter?

nu is er meer vrijheid, en dat heeft nu eenmaal zijn prijs.

ik ben alleszins niet bereid om meer veiligheid te hebben ten koste van

mijn vrijheid.

daarom dat ik al zei: we hebben het te goed. de criminaliteit is laag, we

verdienen veel, we hebben veel vrijheid.

bij het minste beginnen de mensen te klagen.

[Dino]

Hallo 1979,

Ik ben het niet met je eens want wat jij voorsteld is een trukje om die stemmen weg te krijgen dat gaat niets veranderen aan de politiek.

Het is niet omdat ze opeens niet gaan stemmen dat de problemen weg zijn. Mensen stemmen niet alleen op rechts omdat ze alles beu zijn alleen! Ze zijn het beu om een reden en die is meestal terecht, dus als je niet meer luisterd naar die stemmen is er niemand meer verplicht om te veranderen wat er fout gaat, nu wel. (ze doen het nogaltijd niet maar nu kunnen ze er tenminste niet meer naast kijken)

Stemrecht invoeren is symptoom bestreiding, de ziekte blijf en wordt even groot en je krijgt geen waarschuwingen. Pim is neergeschoten maar dat wil niet zeggen dat zijn gedachtegoed weg is, nu wachten op de volgende die dat ziet. Leve de stille bommen

xd

ps ik ben er trouwens nogaltijd van overtuigd dat het Vlaamsblok moest regeren in Antwerpen. Ze hadden 33% en dan hadden ze al een geregeerd en was het nu niet zo'n vaart gelopen. maar das mijn bescheiden mening

[Hallo1979]

Het blok zal ook niet ophouden met bestaan als de plicht wordt opgeheven, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat al hun stemmen aan de goede partijpolitiek te wijten zijn. Oftewel mensen die moeten stemmen maar het geen bal interesseert die stemt maar wat en wat het vlaams blok zegt dat bekt lekker bij die mensen.

Nu zeg ik niet dat alle stemmen in nederland doordacht zijn, maar ik denk wel meer.

Stel je voor je wilt geld wisselen, maar daarvoor Moet je wat kopen bij de supermarkt. En je koopt dan maar een rolletje kaugom want dat is het goedkoopst. De winkel staat naast een parkeermeter en wat blijkt een vierde van de klanten koop die kauwgom. Dat zal dan vast lekkere kauwgom zijn. Terwijl de meeste mensen het kopen omdat het het goedkoopst is, want ze willen wisselen.

Schaf je de verplichting af en je ziet beter welke producten populair zijn! Of er moet een merk komen die nog goedkoper is.

vertaald: er moet een partij komen die beter aansluit op die proteststemmen zonder een rassistische inslag te hebben.

Verder blijf ook ik zeggen WEG MET CORDON SANITAIR

[Dorus]

Er is enige begripsverwarring, denk ik.

De goed bedoelde initiatieven van enkele bevlogen agogen hebben niets te maken met het sociaal weefsel.

Het is m.a.w. niet omdat men ergens enkele jongeren samen brengt voor een of andere activiteit en daarmee uitgebreid de media haalt, dat er zich een sociaal weefsel vormt, laat staan herstelt.

We zijn nu aan de derde generatie en nog is er geen teken van verbetering.

Er zijn nog altijd wekelijks rellen bij lokale evenementen. Zelfs voetbal onder mekaar leidt tot baldadigheden.

Het is duidelijk dat er van allochtone kant geen enkele wil is om te integreren.

Dat is ook logisch, waarom zouden zij. Ze hoeven maar 'racist' te roepen en een hele staf linkse zielen staan gereed om hun 'rechten' te verdedigen.

Knuffelbeleid!

In een stad als Antwerpen, zijn ze de kampioenen in het aanvragen van studiebeurzen, toch is het aantal dat afstudeert niet gestegen, zelfs, gedaald.

Van alle lieden van Maghrebijnse afkomst in Antwerpen, tussen 18 en 65 jaar, leven er 49% van een uitkering. Bij de autochtonen is dat minder dan 10%. Nochtans ziet men in de straten waar de allochtonen zich concentreren drukke activiteit...maar geen controle op zwart werk, want dat blijkt onder 'racisme' te vallen.

Enfin, ik kan zo door gaan.

Laat ons gewoon de waarheid onder ogen zien. Links moet eens ophouden het monopoly op het intellect te claimen en democratisch toegeven dat het decennia lang ernstig in de fout is gegaan.

Zolang de autochtoon zich niet veilig voelt en de allochtoon zich beschermd weet, kan er van integratie geen sprake zijn.

Daar iets aan doen is de bestaansreden van het Vlaams Blok.

[peterdevis]

Ja dat denk ik ook.

Alleen blijken de mensen die nog wel aan het maatschappelijke weefsel te werken meestal het blok gedachten goed te verwerpen.

Ik had het hier niet over allochtonen of hulp aan allochtonen, maar wel over vrijwilligers die zich inzetten in oudercomités,jeugdbewegingen, ziekenhulp ...

Van alle lieden van Maghrebijnse afkomst in Antwerpen, tussen 18 en 65 jaar, leven er 49% van een uitkering. Bij de autochtonen is dat minder dan 10%. Nochtans ziet men in de straten waar de allochtonen zich concentreren drukke activiteit...maar geen controle op zwart werk, want dat blijkt onder 'racisme' te vallen.

Racisme is een probleem toeschrijven aan één bevolkingsgroep als dit probleem een algemeen probleem is. Belgen zijn kampioenen in zwartwerk, verwijt de allochtonen dan ook niet dat ze pogen te integreren

Waarom leeft 49% van een uitkering. Ooit gehoord van kansarmoede?

Zullen we alle langdurig werkloze vlamingen ook het land uitzetten ?

Zolang de autochtoon zich niet veilig voelt en de allochtoon zich beschermd weet, kan er van integratie geen sprake zijn.

Daar iets aan doen is de bestaansreden van het Vlaams Blok.

Welke bescherming geniet de allochtoon, overal waar hij kwam ging de deur dicht. Sta er dan ook niet van versteld dat zij opzichzelf terugplooien en hun vinger naar ons opsteken.

En welke conncrete oplossingen heeft het Blok. Wat betekent aanpassen of verhuizen ? Moeten antwerpenaren die in het openbaar weigeren algemeen nederlands te praten zich ook aanpassen of moeten ze verhuizen. Hoe ver moet integratie gaan. Mogen joden een keppel dragen of niet? Moeten alle chinese restaurants bloemkool serveren?

Heeft het Blok ergens staan hoe ver integratie moet gaan ?

Laat ons gewoon de waarheid onder ogen zien.

De waarheid is dat door het lichtzinnig gedrag van de vroegere generatie (waartoe jij behoord) we met veel grotere problemen opgezadeld zitten dan het vreemdelingenprobleem.

Milieu, de vergrijzing, het energievraagstuk, ontwikkelingshulp.

[Dino]

Mensen die het zich niet interesseren stemmen blanco (toch al degene die ik ken) Alle Blokkers die ik ken stemden blok met reden en overtuiging en willen hun stem laten horen. Het zijn protest stemmen tegen huidige regering niet protest stemmen als ik trek er me niets van aan.

xd

[Steabert]

Er is enige begripsverwarring, denk ik.

De goed bedoelde initiatieven van enkele bevlogen agogen hebben niets te maken met het sociaal weefsel.

Het is m.a.w. niet omdat men ergens enkele jongeren samen brengt voor een of andere activiteit en daarmee uitgebreid de media haalt, dat er zich een sociaal weefsel vormt, laat staan herstelt.

We zijn nu aan de derde generatie en nog is er geen teken van verbetering.

Er zijn nog altijd wekelijks rellen bij lokale evenementen. Zelfs voetbal onder mekaar leidt tot baldadigheden.

Het is duidelijk dat er van allochtone kant geen enkele wil is om te integreren.

Dat is ook logisch, waarom zouden zij. Ze hoeven maar 'racist' te roepen en een hele staf linkse zielen staan gereed om hun 'rechten' te verdedigen.

Knuffelbeleid!

In een stad als Antwerpen, zijn ze de kampioenen in het aanvragen van studiebeurzen, toch is het aantal dat afstudeert niet gestegen, zelfs, gedaald.

Van alle lieden van Maghrebijnse afkomst in Antwerpen, tussen 18 en 65 jaar, leven er 49% van een uitkering. Bij de autochtonen is dat minder dan 10%. Nochtans ziet men in de straten waar de allochtonen zich concentreren drukke activiteit...maar geen controle op zwart werk, want dat blijkt onder 'racisme' te vallen.

Enfin, ik kan zo door gaan.

Laat ons gewoon de waarheid onder ogen zien. Links moet eens ophouden het monopoly op het intellect te claimen en democratisch toegeven dat het decennia lang ernstig in de fout is gegaan.

Zolang de autochtoon zich niet veilig voelt en de allochtoon zich beschermd weet, kan er van integratie geen sprake zijn.

Daar iets aan doen is de bestaansreden van het Vlaams Blok.

das allemaal misschien waar, en ik ontken niet dat er problemen zijn.

maar om dan handig de neo-nazistische afkomst van de top van het blok aan de kant schuiven met het argument dat dat de discussie ontlopen is:

dat is pas onaanvaardbaar. naar mijn mening gaat u daar nogal licht over.

[Hallo1979]

hoeveel procent stemt blanco?

Wat gebeurt er in belgie trouwens met een blanco stem? In NEd iets ingewikkelds met de kiesdeler, maar daar is bij jullie geen sprake van.

(trouwens waar is ongeldig voor bedoelt in de poll?)