[elektriciteit] dimmer voor lampen

[solarplanet]

Dank je voor de uitleg!

Maar even ter verduidelijking:

Ik heb een accu van 12 volt en een schakelaar in serie met een condensator van 1 coulomb= 1 ampere

De condensator ontlaad ik door een lamp van 12 ohm.

Stel ik schakel ,laad en ontlaad met de c. door de lamp 10.000 x per seconde,dan gaat er toch 12000 ampere door de lamp?

Maar zet ik de schakelaar open over alleen de lamp dan gaat er een gelijkstroom van alleen maar 1 ampere door de lamp?

[Franske]

Dank je voor de uitleg!

Maar even ter verduidelijking:

Ik heb een accu van 12 volt en een schakelaar in serie met een condensator van 1 coulomb= 1 ampere

De condensator ontlaad ik door een lamp van 12 ohm.

Stel ik schakel ,laad en ontlaad met de c. door de lamp 10.000 x per seconde,dan gaat er toch 12000 ampere door de lamp?

Maar zet ik de schakelaar open over alleen de lamp dan gaat er een gelijkstroom van alleen maar 1 ampere door de lamp?

Beste Solarplanet, een goed boek over elektriciteitsleer is echt aan te raden.

Als ik het goed begrijp, laad je de condensator op met de accu en ontlaadt je hem via de lamp!

De condensator wordt tot maximaal 12V opgeladen, ontlaadt je hem over een lamp van 12Ohm, dan onstaat even een piekstroom van 1A, die daarna met een e-macht afneemt, eenvoudigweg omdat de lading uit de condensator vloeit en de spanning afneemt. Dit geheel loopt volgens de volgende differentiäal vergelijking:

\(i=C(du/dt)\)

Als je dit 10000x per seconde doet, dan heb je 10000x per seconde heel eventjes een stroom van 1A.

Als je de mogelijkheid hebt dit experiment uit te voeren, hang dan eens een oscilloscoop aan de condensator.

[solarplanet]

Als je dit 10000x per seconde doet, dan heb je 10000x per seconde heel eventjes een stroom van 1A.  

Belangrijke vraag:

Bedraagt de lading vd piekstroom gedurende 1/10000 sec. (heel eventjes ha) 1 coulomb?

[klazon]

Belangrijke vraag:

Bedraagt de lading vd piekstroom gedurende 1/10000 sec. (heel eventjes ha)      1 coulomb?

Nee.

Als er gedurende 1/10000 sec. een stroom van 1A loopt, dan is er 1/10000 coulomb verplaatst.

[solarplanet]

Maar dat zou betekenen dat er maar een kleine stroom of lading in het tijdsdeel door de te grote weerstand gaat,zou je kunnen zeggen dat je de weerstand daarom kleiner zou kunnen maken?

ik heb nl het idee dat er nog wel een lading gelijk aan 1 coulumb door de r zou kunnen gaan,omdat het tijdsdeel 1/10000 sec groter is dan de lichtsnelheid.

maw slechts wanneer de schakeltijd tijd korter dan de lichtsnelheid wordt dan pas wordt ook de lading kleiner.

Want waarom vult een condesator zich dan nog wel in dat tijdsdeel met dezelfde lading,het zijn beide weerstanden de een met een capaciteit de ander met een doorlaat faktor?

[klazon]

solarplanet,

Je laatste bericht is een zo warrig verhaal dat ik niet zou weten wat ik daar op moet zeggen. Snap je er nou echt zo weinig van, of ben je bezig om ons allemaal voor de gek te houden?

[solarplanet]

nee beste klazon,dat lijkt maar zo omdat het zo,n verdomd moeilijke vraag is over het eenvoudigste,maar daar zit nu juist de twijfel en daarbij kan ik maar moeilijk duidelijk maken wat nou de vraag is.

Ik kan niet begrijpen dat als je een condensator oplaad en dan ontlaad over bv een lamp of een verwarmingselement en dan de schakelfrequentie verhoogd de stroom door de weerstand afneemd?

Dat was eigenlijk mijn vraag.

[klazon]

Kun je eens beschrijven hoe je schakeling in elkaar zit? En over welke weerstand heb je het nu? Is het wel zo dat de stroom door de weerstand afneemt met het toenemen van de schakelfrequentie?

Als het niet je bedoeling is om ons allemaal te foppen, dan denk ik dat je jezelf zit klem te redeneren door een gebrek aan elementaire kennis over de materie.

[Jan van de Velde]

Als het niet je bedoeling is om ons allemaal te foppen, dan denk ik dat je jezelf zit klem te redeneren door een gebrek aan elementaire kennis over de materie.

Met alle respect, Solarplanet, maar in andere elektra-topics van je heb ik eigenlijk ook dat gevoel. Niet dat je ons fopt, want dan zou, gezien de tijd dat die topics lopen volgens mij de lol er allang af zijn, maar al eens minstens dat je de begrippen stroom, spanning, potentiaal, weerstand etc op een heel andere manier gebruikt of interpreteert als de rest. En dat daardoor eigenlijk een permanente verwarring van Bijbelse proporties heerst.

[solarplanet]

Ik fop je natuurlijk niet maar heb naast mijn verstand van elektriciteit ook gebrek aan kennis en deze vraag geeft weer wat ik aan kennis mis.

Kijk,

Een condensator gebruikt meer stroom als de schakel frequentie verhoogd wordt,bij een ohmse weerstand zoals een verwarmingselement of een lamp blijft de stroom gelijk,en de lading wordt gedeeld door de tijd.

Maar wat als een condensator zich ontlaad over een lamp en daarbij de frequentie verhoogd wordt,(dus het laden en ontladen) dan krijg je een combinatie van de c die meer stroom gebruikt en een weerstand waarbij steeds sneller de lading doorheen gaat,wat dus oo een stroom toename moet inhouden,en dat wordt steeds ontkent?

Ik hoop dat de vraag zo duidelijk is.

Vraag:

Neemt de stroom toe door de weerstand als de ontladingsfrequentie van de c over de weerstand verhoogd wordt?

[Jan van de Velde]

Een condensator gebruikt meer stroom als de schakel frequentie verhoogd wordt,bij een ohmse weerstand zoals een verwarmingselement of een lamp blijft de stroom gelijk,en de lading wordt gedeeld door de tijd.

Mag ik dit dan eens uit elkaar peuteren om aan te geven waar we moeite hebben je berichten te lezen?

Een condensator gebruikt meer stroom als de schakel frequentie verhoogd wordt

1) Stroom wordt niet gebruikt.

2) Een condensator kan bij hogere frequenties vaker ge- en ontladen worden, waardoor op de aansluitingen van de condensator elektronen vaker langskomen. Het is dus simpel gezegd iedere keer datzelfde hoopje elektronen, maar vaker per seconde. En dat noemen we een hogere stroomsterkte.

en de lading wordt gedeeld door de tijd.

hoezo? als we de stroomsterkte willen aanduiden dan gaan we gedurende een bepaalde tijd kijken hoeveel lading er op een bepaald punt van de draad langskomt. Bij wijze van spreke een kaboutertje dat langs die draad voorbijkomende elektronen zit te tellen. Als we dan de stroomsterkte willen geven, dan zeggen we dus hoeveel lading er in een standaardtijd van één seconde is langsgekomen. In formulevorm heet dat dan: I= Q/t. In die betekenis heb je gelijk. Maar ik heb geen idee hoe ik die opmerking moet vastknopen aan:

bij een ohmse weerstand zoals een verwarmingselement of een lamp blijft de stroom gelijk

In een ohmse weerstand wordt de stroomsterkte inderdaad niet groter als je de frequentie verhoogt, maar wat wil je dan zeggen met I=Q/t???

Maar wat als een condensator zich ontlaad over een lamp en daarbij de frequentie verhoogd wordt,(dus het laden en ontladen) dan krijg je een combinatie van de c die meer stroom gebruikt en een weerstand waarbij steeds sneller de lading doorheen gaat,wat dus oo een stroom toename moet inhouden,en dat wordt steeds ontkent?

Hier staan als ik het goed begrijp dus een ohmse weerstand (lamp) en een condensator in serie. Bij een bepaalde frequentie kan een condensator dus een bepaald aantal malen ge- en ontladen worden. Je zou dan die condensator net zo goed kunnen vervangen door een ohmse weerstand die bij de aangelgde spanning een bepaalde stroomsterkte toelaat. Dan heb je twee weerstanden in serie, die kun je bij elkaar optellen om zo en vervangingsweerstand voor je serieschakeling te berekenen.

Verhoog je dan de frequentie, dan kan de condensator vaker ge- en ontladen worden. Als je hiervoor een vervangende ohmse weerstand berekent kom je op een lagere waarde uit. Als je dan weer die vervanger en de lamp bij elkaar optelt, kom je op een lagere weerstand uit. Dat betekent dat de totale stroomsterkte hoger zal worden, je lamp gaat feller branden.

En ik kan me niet voorstellen dat dat ontkend wordt In principe. Want er zijn frequenties of lampweerstanden te bedenken waar dit scheef gaat, als duidelijkste voorbeeld een heel lage frequentie of een heel lage lampweerstand, waardoor de condensator steeds volledig geladen is nog voordat de stroomrichting omkeert.

[Franske]

Bij een bepaalde frequentie kan een condensator dus een bepaald aantal malen ge- en ontladen worden. Je zou dan die condensator net zo goed kunnen vervangen door een ohmse weerstand die bij de aangelgde spanning een bepaalde stroomsterkte toelaat.

Voor de admittantie van een condensator (en dit geldt alleen voor sinusvormige wisselspanningen/stromen) geldt:

\(Xc=\frac {1}{2 \pi f C}\)

Met andere woorden de 'weerstand' neemt af als de frequentie hoger wordt.

[klazon]

Franske, helemaal mee eens.

Maar Solarplanet gaat die condensator te lijf met pulserende gelijkspanning, en dan krijg je een heel andere situatie.

Ik snap overigens nog steeds niet wat voor schakeling hij voor ogen heeft, dat is nog steeds niet helder geworden. Dus solar, een plaatje a.u.b. of anders een duidelijke omschrijving van welke componenten je hebt gebruikt en hoe die aan elkaar geknoopt zitten.

[solarplanet]

Sorry geen plaatje,maar de c. en de lamp staan paralel.Eerst wordt de c. geladen dmv gelijkstroom dan wordt de c ontladen over de lamp.

De schakeling maakt niet uit en is maar hypothetisch,laten we zeggen een halfgeleider schakeling waarbij de schakelaar tussen de voedingsbron en de c.dicht is om de c. te laden,terwijl de schakelaar tussen de c. en de lamp open staat.

Als de c. zich ontlaad over de lamp dan staat de schakelaar tussen de bron en de c. open en is de schakelaar tussen de c. en de lamp dicht.enzv.

Wordt de schakelfrequentie verhoogd,dus het laden vd c. en het ontladen vd c. over de lamp,dan wordt de vraag:

1.Neemt de stroom door de lamp toe?

2.geleid de lamp elke totale lading vd c bij toenemende frequentie?

Vooronderstelling:

Dan wordt de stroom door de lamp steeds hoger rechtevenredig naar dat de frequentie toeneemt.

[Jan van de Velde]

Sorry geen plaatje

Elke windows-versie heeft een gratis Paint-versie waarin zo'n schemaatje binnen een paar minuten getekend is, een digibeet als ik kan dat, waarom jij niet? En linksboven je conceptberichtvenster staat een link Afbeelding invoegen waardoor je plaatje weer twee minuten later hier te bewonderen valt.

Maar als ik je goed begrijp heb je hier een flitserschakeling.

Hangt dus volgens mij geheel af van de eigenschappen van spanningsbron, condensator en lamp, in relatie tot elkaar. Kan alle kanten op. Behalve rechtevenredig.......