Maatschappelijke stage, voor of tegen?

[Arjen S]

In het nieuwe regeerakkoord staat aangekondigd dat alle scholieren verplicht een maatschappelijk stage van drie maanden moeten volgen. Dit geldt voor alle middelbare scholieren van alle niveau`s . Het is de bedoeling dat scholieren kennismaken met de samenleving. Deze stage zal bijdragen aan hun maatschappelijke betrokkenheid, hun socialisatie en besef van normen en waarden. Er zitten helaas ook minder leuke punten aan, zo voorspellen sommige mensen een concurrentie tussen scholen, en hebben de scholen nu al moeite met de verplichte 1.040 lesuren per jaar.

Ikzelf ben tegen.

Scholieren missen in 3 maanden tijd 196 uur school.

Het plan is duur.

Niet iedere leerling is geschikt voor een maatschappelijke stage.

Zijn jullie voor of tegen?

[1207]

Ikzelf ben tegen.

Scholieren missen in 3 maand tijd 196 uur school.

Het plan is duur.

Niet iedere leerling is geschikt voor een maatschappelijke stage.

Zijn jullie voor of tegen?

3 maanden stage op 10 maanden les vind ik nergens op slaan. doe dit x6 of 7 voor een hele leerlingencarrière en het wordt nog gekker

misschien een week of 2.

hoe gaat men dit trouwens invullen (praktisch dan)? wat moeten toekomstige lassers uitspoken?

hoe gaat men het doen met onhandelbare leerlingen?

[albert davinci]

Goede opening Arjen S. [rr]

Ik twijfel nog. Ik vind het positief als jongeren deze ervaring opdoen, enerzijds omdat zo'n ervaring verrijkend kan zijn (je leert bijvoorbeeld weer eens een ander deel van de maatschappij te kennen wat leidt tot meer begrip en respect) en anderzijds omdat het een goed signaal is dat het normaal is om ook eens iets te doen zonder er direct iets voor terug te krijgen.

Anderzijds deel ik jouw bezwaar dat de lessen nu al niet meer het gewenste niveau halen, met die stage gaat het nog problematischer worden.

Met jouw laatste 2 bezwaren ben ik het niet eens. Waarom zou het duur zijn? Natuurlijk kost die begeleiding capaciteit (vooral qua tijd voor de mensen op het werk) maar daar staat tegenover dat de stagiares niets kosten en ondertussen ook werk uit handen nemen. Ik schat dat dat zo'n beetje tegen elkaar opweegt als je de stagiaires op de juiste manier inzet. Veel belangrijker vind ik dat deze stagiaires een stukje kwaliteit kunnen toevoegen waar de overheid nooit geld voor vrij zou maken, hoe tragisch het ook is dat dit nodig is. Ik denk nu bijvoorbeeld aan stagiaires die in een bejaardentehuis helpen en gewoon wat extra aandacht aan de bejaarden kunnen besteden; een spelletje spelen, met iemand die in een rolstoel zit eens een lange wandeling maken, simpelweg wat extra aandacht (lijkt niet zo bijzonder maar is oh zo belangrijk voor het welzijn van de eenzamere ouderen) enz

Dit soort kwaliteit kan je juist bereiken met zo'n stage.

Ik vind wel dat we er voor moeten waken dat de stagiaires niet misbruikt gaan worden als gratis arbeidskrachten. Ze moeten ergens ingezet gaan worden waar ze iets nuttigs kunnen doen, de stagiaires moeten wat vrijheid hebben in hun keuze en je moet ze juist zo inzetten dat ze voor wat extra kwaliteit kunnen zorgen.

Ik ben het ook niet met je eens dat niet iedere leerling geschikt zou zijn voor een maatschappelijke stage.

De meeste leerlingen zullen echt wel één of ander talent hebben, wel moeten de scholen moeite doen om voldoende aanbod te verzorgen en goed te matchen.

Als sommige leerlingen al minder geschikt zijn voor zo'n stage dan is het hoog tijd dat ze het leren, we gaan leerlingen toch niet op die leeftijd al afschrijven!

Arjen (en anderen), hoe moet ik me die concurrentie tussen scholen voorstellen? Waarom zou dit een probleem kunnen zijn?

1207, toekomstige lassers kunnen toch ook iets anders doen, bijvoorbeeld in een bejaardentehuis helpen.

Zoals ik boven al aangaf, ik vind is te gek voor woorden als je onhandelbare leerlingen niet vormt op die leeftijd. Er zijn maar heel weinig leerlingen die totaal onhandelbaar zijn, meestal kan je met een goede begeleiding veel oplossen.

Persoonlijk had ik het te gek gevonden als ik 3 maanden dienstplicht zou hebben gedaan. 3 maanden aan mijn fysiek werken, met geweren mogen schieten, een beetje avontuur. Dat had ik best leuk gevonden.

Al met al ben ik lichtjes voor een maatschappelijke stage onder voorwaarde dat het niet ten koste gaat van school. Wellicht zou het een goed idee zijn om die 3 maanden in te korten tot 1,5 maand en de leerlingen na de 4de klas die stage te laten volgen in de zomervakantie of eventueel gespreid over 2 zomervakanties, één na de 3de klas en één na de 4de klas.

[1207]

1207, toekomstige lassers kunnen toch ook iets anders doen, bijvoorbeeld in een bejaardentehuis helpen.

ik begrijp dat men vanuit de regering het sociale weefsel wil herstellen. maar doe je dit door leerlingen een 3e van hun schoolcarièrre te laten opofferen om met de bejaarde te gaan wandelen of als gratis werkkracht in te zetten?

welke voeling heeft de toekomstige lasser, kok, ... om zoveel tijd in sociaal werk te steken?

Zoals ik boven al aangaf, ik vind is te gek voor woorden als je onhandelbare leerlingen niet vormt op die leeftijd. Er zijn maar heel weinig leerlingen die totaal onhandelbaar zijn, meestal kan je met een goede begeleiding veel oplossen.

ik spreek vd echt onhandelbaren. het soort dat minimum 1x per jaar van school gegooid wordt en meer op het politiebureau als in de les zit. dat kan een school niet oplossen door een stage aan te bieden.

Al met al ben ik lichtjes voor een maatschappelijke stage onder voorwaarde dat het niet ten koste gaat van school.

met 1/3 van een schooljaar moet het wel ten koste vh onderwijs gaan. voer dit in voor de eerstejaars en maak er dan maximum een maand van.

Wellicht zou het een goed idee zijn om die 3 maanden in te korten tot 1,5 maand en de leerlingen na de 4de klas die stage te laten volgen in de zomervakantie of eventueel gespreid over 2 zomervakanties, één na de 3de klas en één na de 4de klas.

maw je gaat vakantie vd leerlingen afpakken? wat doe je met mensen die op reis gaan of effectief willen gaan werken?

wat doe je met allochtonen die de zomermaanden in marokko of turkije doorbrengen? ontsnappen deze groepen aan de dans? of ga je leerlingen vertellen dat ze vanaf het 4e middelbaar geen zomervakantie meer hebben?

[albert davinci]

ik begrijp dat men vanuit de regering het sociale weefsel wil herstellen. maar doe je dit door leerlingen een 3e van hun schoolcarièrre te laten opofferen om met de bejaarde te gaan wandelen of als gratis werkkracht in te zetten?

Let er een beetje op met wat je schrijft

Er wordt geen 1/3de van een schoolcarière opgeofferd, er wordt 1/3de van een jaar opgeofferd en dat enkel wanneer de stage tijdens het schooljaar zal gaan plaatsvinden. Het is mogelijk om de stage in de vakantie te organiseren, desnoods in 2 of 3 delen.

Verder zou je met wat meer respect mogen praten over 'het met de bejaarde wandelen' en verwerp ik jouw suggestie dat het om gratis arbeid zou gaan. Dat is absoluut niet de gedachte achter een maatschappelijke stage.

Bedenk dat er nu nog geen concrete plannen zijn over hoe de maatschappelijke stage gaat worden uitgevoerd.

Dit is de letterlijke tekst uit het regeerakkoord:

Jongeren zullen tijdens hun schooltijd 3 maanden maatschappelijke stage volgen

zodat ze kunnen kennismaken met de samenleving. Over de verdere vormgeving en de

uitvoeringsaspecten van de maatschappelijke stage zal nader in overleg worden getreden met het onderwijsveld en de overige betrokkenen.

Meer dan dit is er nog niet bekend voor zo ver ik het weet, hier moeten we ons dus op baseren.

welke voeling heeft de toekomstige lasser, kok, ... om zoveel tijd in sociaal werk te steken?

Ja en

Jij hebt geen zin, dus doe jij het niet. Dat zou een fraaie boel zijn als iedereen zo zou denken. Juist het bestrijden van deze mentaliteit is de hele gedachte achter de maatschappelijke stage.

ik spreek vd echt onhandelbaren. het soort dat minimum 1x per jaar van school gegooid wordt en meer op het politiebureau als in de les zit. dat kan een school niet oplossen door een stage aan te bieden.

Zoals ik al zei, dit is een zeer kleine groep mensen. In de 1ste plaats rechtvaardigt de grootte van deze groep het niet dat je deze groep laat meewegen als argument om wel of niet een maatschappelijke stage in te voeren.

In de 2de plaats is het dan aan de school om een oplossing te zoeken. Het is ook maar zeer de vraag ofdat iemand die op school 'onhandelbaar' is ook op het werk onhandelbaar is, het hangt maar net van de oorzaak af. Hoe dan ook, dit mag geen rol spelen in de beslissing over de invoering van de maatschappelijke stage.

met 1/3 van een schooljaar moet het wel ten koste vh onderwijs gaan. voer dit in voor de eerstejaars en maak er dan maximum een maand van.

Nee hoor, niet als je een deel van de zomervakantie opofferd. De vraag is dan ofdat je 3 keer 1 maand wilt opofferen, 2 keer 1,5 maand of er misschien dan toch maar 2 maanden van wilt maken zodat ze slechts 2 keer 1 maand hoeven op te offeren.

Dit is in ieder geval hoe ik het zou doen als ik schooldirecteur zou zijn.

maw je gaat vakantie vd leerlingen afpakken? wat doe je met mensen die op reis gaan of effectief willen gaan werken?

wat doe je met allochtonen die de zomermaanden in marokko of turkije doorbrengen? ontsnappen deze groepen aan de dans? of ga je leerlingen vertellen dat ze vanaf het 4e middelbaar geen zomervakantie meer hebben?

Ja, ik zou dus vakantie van de leerlingen afpakken en ik zou me daar niet schuldig over voelen. Heel de gedachte achter deze maatschappelijke stage is dat de leerlingen zo kunnen leren dat ze soms ook wel eens iets voor de maatschappij mogen doen en het niet altijd 'ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken' is.

Een deel van de vakantie opofferen past in zo'n gedachte.

Voor wie wilt werken of op vakantie wilt gaan (goede ideeën) zijn er altijd nog 4 weken vakant over. Ongetwijfeld zal de stage voor iedereen verplicht gaan zijn en dus ontsnappen deze groepen niet aan de stage. Ze weten van te voren in welke weken ze wel en niet vakantie hebben.

Mij lijkt het een goed idee om de stage rond hun 15de te organiseren aangezien ze dan al oud genoeg zijn om nuttig werk te kunnen doen en ze dan nog jong genoeg zijn om nog vormbaar te zijn.

Overigens 1207: dit is een Nederlandse politieke kwestie. Jij woont toch in Vlaanderen? Jij gaat dat toch niet moeten doen dus waarom maak je je er zo druk om? Het mag wel hoor, ik vraag het me gewoon af.

[1207]

Overigens 1207: dit is een Nederlandse politieke kwestie. Jij woont toch in Vlaanderen? Jij gaat dat toch niet moeten doen dus waarom maak je je er zo druk om? Het mag wel hoor, ik vraag het me gewoon af.

kijk, het gaat mij niet om of het nuttig is. tuurlijk kan zo'n iniatief nuttig zijn voor sommige leerlingen.

het gaat mij om de uitvoering vh idee dat nergens op slaat.

zelfs het akkoord kan toch echt niet vager. volgens sommige heet dit eenmaal 3 maanden in een hele carrière,volgens anderen zou het elk schooljaar zijn en jij lijkt het te willen splitsen over verschillende jaren.

Dit idee is een mooi voorbeeld van ondoordacht en snel snel iets op papier zetten

zolang dit allemaal niet duidelijk is blijft het vissen in troebel water.

ik ga er nu van uit dat men elk schooljaar bedoelt. het is dan compleet zinloos om voor ca 1miljoen leerlingen jaarlijks 3 vd 10 lesmaanden zo iets te zoeken. Dit moet gewoon ontaarden in misplaatste bezigheidstherapie en gratis werken.

het overgrote deel vd jongeren heeft dat zelfs niet eens nodig omdat ze zo al voldoende geëngageerd zijn.

Voor probleemjongeren werkt dit ook niet. ofwel vind je niets voor hen ofwel vliegen ze overal buiten.

Hier heb je andere aanpak nodig.

leerlingen in praktijkvakken bereik je ook niet. ze hebben al stages en hebben schooltijd nodig voor theorie en evaluaties. waar ga je de tijd halen? uit de praktijkstages of uit de evaluaties en theorie?

jouw voorstel om vakanties in te korten is dan weer wel heel onrealistisch.

[Martinow]

Opzig ben ik voor het idee om leerlingen een maatschappelijke stage te laten volgen. Ook voor lassers (en koks, en bouwvakkers, etc etc.) lijkt het me nuttig om eens iets anders te gaan doen.

Drie maanden is inderdaad erg lang voor zo'n stage. Vakanties inkorten lijkt me wel wat onrealistisch. 1 tot 1,5 maand lijkt me op zijn minst 'voldoende'.

Probleemkinderen die bejaarden helpen met oversteken lijkt me ook niet erg slim, maar je kan ook niet zeggen: 'Jij bent een probleemkind, blijf jij de lessen maar volgen'. Misschien kunnen die een aangepaste stage doen? In het asiel werken ofzo?

[PdeJongh]

Probleemkinderen die bejaarden helpen met oversteken lijkt me ook niet erg slim, maar je kan ook niet zeggen: 'Jij bent een probleemkind, blijf jij de lessen maar volgen'. Misschien kunnen die een aangepaste stage doen? In het asiel werken ofzo?

Ik denk dat probleemkinderen zeker een kans moeten krijgen om zich te bewijzen. Ze zouden m.i. best bejaarden kunnen helpen met oversteken. Zolang er een begeleider bij is, die weet hoe hij/zij om moet gaan met het probleemkind, dan moet het best kunnen.

[Martinow]

Zolang er een begeleider bij is, die weet hoe hij/zij om moet gaan met het probleemkind, dan moet het best kunnen.

Dus dat moet iemand zijn die en goed met bejaarden is, en goed met probleemkinderen om kan gaan. Zijn die er genoeg en willen die dat wel?

Verder ben ik wel met je eens dat probleemkinderen wel een kans moeten krijgen.

[PdeJongh]

Dus dat moet iemand zijn die en goed met bejaarden is, en goed met probleemkinderen om kan gaan. Zijn die er genoeg en willen die dat wel?

Er zijn zeker wel mensen die zich in willen zetten voor dit soort doeleinden. Het hoeven er niet honderduizenden te zijn, maar 10.000 is volgens mij geen slecht idee.

Verder ben ik wel met je eens dat probleemkinderen wel een kans moeten krijgen.

Daar ben ik héél blij om. Je moet je eens indenken dat jij zelf een probleemkind was. Je wilt je leven beteren, maar krijgt geen kans. Daar zou je dan best flink gefrustreerd van kunnen worden. Dat zou zelfs tot nog meer problemen kunnen leiden. Ook daarom is het belangrijk dat ze een kans krijgen.

Wat ik wel nog even wil benadrukken: Krijgen ze eens kans, en verprutsen ze die, dan moet er eerst eens goed over worden nagedacht voordat er weer zomaar een kans gegeven wordt.

[1207]

Daar ben ik héél blij om. Je moet je eens indenken dat jij zelf een probleemkind was. Je wilt je leven beteren, maar krijgt geen kans.

kansen moet je geven, maar als ze niet aangenomen worden door jongeren of misbruik blijft dan kun je deze jongeren geen stages laten blijven doen.

Hoe je dit dan oplost als hij/zij het jaar erop opnieuw 3 maanden stage moeten doen ontgaat me

[PdeJongh]

kansen moet je geven, maar als ze niet aangenomen worden door jongeren of misbruik blijft dan kun je deze jongeren geen stages laten blijven doen.

Wat ik wel nog even wil benadrukken: Krijgen ze eens kans, en verprutsen ze die, dan moet er eerst eens goed over worden nagedacht voordat er weer zomaar een kans gegeven wordt.

Zeg ik hier toch

[albert davinci]

1207 en Martinow, jullie stellen allebei dat het inkorten van zomervakanties onrealistisch is maar jullie onderbouwen dat niet. Ik zou bij god niet weten waarom het onrealistisch zou zijn en ik heb ook al goede redenen er voor aangegeven om daar een deel van de zomervakantie voor op te offeren:

- het gaat dan niet ten koste van school

- zo'n maatschappelijke stage mag rustig ook een beejte een offer zijn. Veel kinderen zijn tegenwoordig veel te egoïstisch. Ik verwijt die kinderen dat niet, zij hebben ook maar het verkeerde voorbeeld gekregen. Wel is het goed voor hen als ze ook eens leren dat al die privilleges niet vanzelfsprekend zijn en dat je rustig eens iets onbaatzuchtigs mag doen voor anderen.

- de zomervakantie duurt 8 weken. Dat is leuk en aardig maar is het nu erg als je eens 4 weken vakantie hebt in de zomer, altijd nog ruim lang genoeg.

- dit is alvast een goede voorbereiding voor de vervolgstudie. In veel vervolgstudies is het volstrekt normaal dat je in jouw vakantie nog eens stage loopt.

Ik heb geen argument gelezen van jullie waarom het onrealistisch zou zijn om de vakantie eens een keertje wat in te korten.

[PdeJongh]

1207 en Martinow, jullie stellen allebei dat het inkorten van zomervakanties onrealistisch is maar jullie onderbouwen dat niet.

Waarom zou je korter vakantie willen? Dat zal er namelijk wel achter steken... Na een heel jaar school/werk ben ik in ieder geval wel toe aan een goede lange vakantie

- zo'n maatschappelijke stage mag rustig ook een beejte een offer zijn. Veel kinderen zijn tegenwoordig veel te egoïstisch. Ik verwijt die kinderen dat niet, zij hebben ook maar het verkeerde voorbeeld gekregen. Wel is het goed voor hen als ze ook eens leren dat al die privilleges niet vanzelfsprekend zijn en dat je rustig eens iets onbaatzuchtigs mag doen voor anderen.

Zie ze dat maar eens wijs te maken. Zoals je zegt, ze hebben inderdaad niet het goede voorbeeld gekregen. Dan wordt het moeilijk. Om mezelf als voorbeeld te nemen: bij mij is er ook sprake van het verkeerde voorbeeld. Als ik nu bij het nieuws vrijwilligers zie, dan snap ik maar half waarom ze het doen. Pas als ik er echt over na ga denken, dan zie ik dat het wel goed is.

Maar wat hier ook achter zou kunnen steken is het volgende. Als jij iemand helpt, dan krijgt die persoon van jou een dienst. Echter, jij krijgt er niks voor terug. Dan krijg je een gevoel van 'Ik moet vanalles doen, maar krijg er mooi niks voor terug'. Een gevoel dat ik best begrijp, en zeker niet aanlokkelijk is om vrijwilligerswerk te gaan doen.

[Martinow]

Albert en PdeJongh, jullie vergeten iets hier!

Soms is vrijwilligers werk ook gewoon leuk. Ik werk elke maand 1 dag mee met een leefgemeentschap in de buurt, gewoon omdat ik het leuk vind. Niet voor een goed gevoel, of omdat andere mensen vinden dat ik het moet doen...