Gebruikersavatar
Reinoutgoossens
Artikelen: 0
Berichten: 37
Lid geworden op: di 21 aug 2007, 16:17

2 voorwerpen laten vallen

Kan iemand mij uitleggen waarom 2 voorwerpen met een verschillende massa toch gelijk neerkomen als ik ze van een toren laat vallen.

Dank u
Gebruikersavatar
Rov
Artikelen: 0
Berichten: 2.242
Lid geworden op: zo 18 sep 2005, 19:13

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Dat is alleen als er geen wrijving (zoals luchtweerstand) is.

Ze vallen gelijk omdat ze alletwee dezelfde versnelling (g = 9,81 m/s²) ondervinden.
devilyo
Artikelen: 0
Berichten: 59
Lid geworden op: ma 12 feb 2007, 14:37

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Rov schreef:Dat is alleen als er geen wrijving (zoals luchtweerstand) is.

Ze vallen gelijk omdat ze alletwee dezelfde versnelling (g = 9,81 m/s²) ondervinden.


massa, dus niet lengte, breedte, etc.
Lucas N
Artikelen: 0
Berichten: 231
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 18:16

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Er zijn twee effecten, die elkaar opheffen;

de grotere massa is trager en verzet zich meer tegen snelheidsveranderingen:
\( a=\frac{F_res}{m_{traag}} \)
(massa is traag)

de grotere massa is zwaarder en wordt sterker aan getrokken door de Aarde:
\( F_z=m_{zwaar}\cdot g\)
(massa is zwaar)

Nu blijkt dat zware massa en trage massa niet is te onderscheiden:
\( m_{zwaar}=m_{traag} \)
, zodat voor alle massa geldt:
\( a=g=9,8 \frac{\rm m}{\rm s^2} \)
, als je wrijving buiten beschouwing laat.
devilyo
Artikelen: 0
Berichten: 59
Lid geworden op: ma 12 feb 2007, 14:37

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Lucas N schreef:Er zijn twee effecten, die elkaar opheffen;

de grotere massa is trager en verzet zich meer tegen snelheidsveranderingen:
\( a=\frac{F_res}{m_{traag}} \)
(massa is traag)

de grotere massa is zwaarder en wordt sterker aan getrokken door de Aarde:
\( F_z=m_{zwaar}\cdot g\)
(massa is zwaar)

Nu blijkt dat zware massa en trage massa niet is te onderscheiden:
\( m_{zwaar}=m_{traag} \)
, zodat voor alle massa geldt:
\( a=g=9,8 \frac{\rm m}{\rm s^2} \)
, als je wrijving buiten beschouwing laat.
als allebei dezelfde wrijving hebben, maakt het toch geen klap uit?

aangezien als je iets meet dat valt.. je dezelfde cm³ gebruikt... maar alleen de massa verandert.
Lucas N
Artikelen: 0
Berichten: 231
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 18:16

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Als er wrijving is, doet de massa er wel toe; Luchtwrijving is bijv evenredig met
\( v^2 \)
. Vallende voorwerpen naderen een constante snelheid wanneer zwwartekracht en wrijvingskracht elkaar opheffen (dan geldt
\( F_{res}=0\)


Voor de eindsnelheid die ze bereiken geldt dus :
\( k\cdot v^2=m\cdot g \)
. Hieraan kun je zien dat de eindsnelheid afhangt van de massa.
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Voor de eindsnelheid die ze bereiken geldt dus :
\( k\cdot v^2=m\cdot g \)
. Hieraan kun je zien dat de eindsnelheid afhangt van de massa.
Dit is niet waar. Een loden kogeltje met een massa van 10 g zal sneller vallen dan een kubiek blok van 1 m³ en een massa van 1000 g. Je moet dit verder uit elkaar trekken door de Cw-waarde en de A van doorsnee-oppervlak uit die luchtweerstandsformule naar de andere kant te halen:
\( c\cdot v^2=\frac{m}{Cw \cdot A}\cdot g \)
.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Gebruikersavatar
thermo1945
Artikelen: 0
Berichten: 3.112
Lid geworden op: ma 02 apr 2007, 23:29

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Kan iemand mij uitleggen waarom 2 voorwerpen met een verschillende massa toch gelijk neerkomen als ik ze van een toren laat vallen.
Elke kg wordt met 9,8 N door de aarde aangetrokken. Ga uit van geen wrijving.

Stel je hebt twee massa's van elk 1 kg met een touwtje aan elkaar gebonden. Tijdens de val blijft het touwtje voortdurend slap hangen, omdat beide kg'n met 9,8 m/s2 omlaag gaan. Hun relatieve snelheid blijft daardoor nul. Het maakt dus niets uit of je 2 x 1 kg laat vallen of 1 x 2 kg.

Samengevat: of je nu 2 x 1 kg laat vallen of 1 x 2 kg, ze komen met dezelfde snelheid neer.
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: 2 voorwerpen laten vallen

thermo1945 schreef:Elke kg wordt met 9,8 N door de aarde aangetrokken. Ga uit van geen wrijving.

Stel je hebt twee massa's van elk 1 kg met een touwtje aan elkaar gebonden. Tijdens de val blijft het touwtje voortdurend slap hangen, omdat beide kg'n met 9,8 m/s2 omlaag gaan. Hun relatieve snelheid blijft daardoor nul. Het maakt dus niets uit of je 2 x 1 kg laat vallen of 1 x 2 kg.
die uitleg heb ik al eerder gezien, en is inderdaad eigenlijk de beste die er is 8-) . Moet je er voor de duidelijkheid nog één ding aan toevoegen: maak dat touwtje korter.... Maakt niks uit. Nóg korter, touwtje hangt nog steeds slap.... Nóg korteren korter en korter.......: uiteindelijk heb je één massa van 2 kg :D
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
suzan
Artikelen: 0

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Kan iemand mij uitleggen waarom 2 voorwerpen met een verschillende massa toch gelijk neerkomen als ik ze van een toren laat vallen.

Klopt het dan dat we concluderen dat bovengenoemde niet opgaat hier op aarde? In alle reacties wordt gesteld dat er geen wrijving is. Maar op aarde hebben we toch altijd te maken met wrijving...

Een zwaarder voorwerp komt dan (op aarde) eerder op de grond dan een lichter voorwerp van dezelfde omvang

(bv. een plastic bal gevuld met veren, of een plastic bal gevuld met lood)???

We hebben er hier in huis een verhitte discussie over!!
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Kan iemand mij uitleggen waarom 2 voorwerpen met een verschillende massa toch gelijk neerkomen als ik ze van een toren laat vallen.
op zich is het vrij simpel: Als een bal een twee keer zo grote massa heeft als een andere, zal de zwaartekracht 2 x zo groot zijn. Je zou dan zeggen: tweemaal zo grote kracht, dan moet dat sneller gaan.

Nou gaan we twee auto's aanduwen. Een kleintje met een massa van 800 kg, en een forse van 1600 kg. Voor welke van de twee denk je dat je meer mensen moet optrommelen als je ze even snel op gang wil brengen? Juist, voor die grote.

Om de tweemaal zo zware bal een even grote versnelling te geven als de kleinere bal, is dus ook een tweemaal zo grote kracht nodig. Nou, die is er precies: die zwaartekracht is precies 2 x zo groot. Gevolg: de lichte en de zware bal zullen even sterk versnellen.
Klopt het dan dat we concluderen dat bovengenoemde niet opgaat hier op aarde? In alle reacties wordt gesteld dat er geen wrijving is. Maar op aarde hebben we toch altijd te maken met wrijving...

Een zwaarder voorwerp komt dan (op aarde) eerder op de grond dan een lichter voorwerp van dezelfde omvang

(bv. een plastic bal gevuld met veren, of een plastic bal gevuld met lood)???
Ja, dat klopt. Maar ja, op dat moment hebben we dus niet meer met alléén die zwaartekracht te maken. Zo ga je natuurlijk je proefje verpesten.

Weer die auto's: met tweemaal zoveel (even sterke) mensen zou je die zwaardere auto net zo snel kunnen aanduwen als die kleinere. Maar dan moet je natuurlijk niet in één van de twee auto's stiekem de handrem erop zetten.

Op de maan (vacuüm) lukt dit proefje prima: de Apollo-astronauten hebben het zelfs gefilmd: met een veertje en een hamer

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15v_1672206.mpg
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Bedacht me nog dat er in Bremen een toren staat waarin dit soort proeven ook kunnen wroden uitgevoerd:

http://de.wikipedia.org/wiki/Fallturm_Bremen
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Sjakko
Artikelen: 0
Berichten: 1.007
Lid geworden op: zo 25 mar 2007, 21:40

Re: 2 voorwerpen laten vallen

Misschien heb je wat aan het volgende topic: 2 bollen laten vallen .

Helaas doet Latex het (nog) niet, dus het is even wachten voordat je formules ziet in plaats van
\(CHAOS[ /tex].\)

Terug naar “Klassieke mechanica”