Zwijgen moslims over eventuele wantoestanden omtrent de islam, en waarom?

[Johan2]

@DGM: Sorry, zie nu pas wat je wrsch. bedoelde met duidelijker quoten. De aangesproken persoon in deze:

En dat je er schromelijk naast zit met je opmerking dat bijna niemand zijn mond open doet was je op de eerste pagina van dit topic al duidelijk gemaakt.

was 1207 en niet PeterA of jijzelf.

@Ger: Helemaal mee eens, al zal het deels ook wel voor mij bedoeld zijn. Wil ik toch andermaal benadrukken dat de titel van dit topic niet klopt omdat het in de vraag al een opinie als feit geeft.

Zo kunnen we hier wel discussieren over de vraag Is Wilders een racist (antwoord: ja), maar niet over de vraag Waarom is Wilders een racist.

[Ger]

Wil ik toch andermaal benadrukken dat de titel van dit topic niet klopt omdat het in de vraag al een opinie als feit geeft.

True. Aangepast.

[Esera]

[

dit volg ik maar dan is mijn volgende vraag hoe iemand ooit kritiek op de islam moet uiten?

Dit zal ALTIJD hevige reacties uitlokken. Tekeningen zijn al goed voor moord en veel braver kan het toch niet meer?

Het antwoord is heel simpel: dat kan niet.

Islam is het perfecte woord van god, aangevuld met uitleg (tafsir) van hen die daar lang en hard op gestudeerd hebben.

Als je met kritiek bedoelt: kritisch nadenken en zelf bepalen wat je als waar beschouwt en niet waar, dan is er geen kritiek mogelijk op islam.

De islamitische manier van 'kritisch' nadenken is net zo lang koran en hadith uit je hoofd leren en met elkaar verbinden tot je op een uitleg komt die binnen het geheel van uitspraken min of meer geloofwaardig is. Er kan nooit een nieuwe uitleg tot stand komen, die een vorige annuleert, tenzij dit uit de heilige teksten zelf voortvloeit. Dit laatste is dan een abrogatie, en die zijn wel min of meer gecanoniseerd, maar binnen de islamitische wereld worden wel tien verschillende systemen van abrogatie gehanteerd. Er zijn ook stromingen die abrogatie geheel afwijzen en daar hebben ze goede redenen voor.

Dus de uitleg 'Mohammed was een pedofiel/moordenaar/roverhoofdman' met alle connotaties die er aan vasthangen, kan nooit meer geaccepteerd worden door een moslim, omdat M nu eenmaal het voorbeeld is voor elke moslim. De negatieve kanten van Mohammed (waar overigens wel degelijk door moslims over nagedacht wordt) worden dus verzwegen, ontkend, verdraaid, enzovoort. Want toegeven zou betekenen dat M geen perfect voorbeeld is en zou het hele gebouw van geloofsstellingen in gevaar brengen.

[Michel]

Liberale gematigde moslims MOETEN afstand nemen vd brutaliteiten die in naam van allah gebeuren. zij moeten aan de westerlingen duidelijk maken dat zij de religieuze fundionzin in het Midden Oosten onvoorwaardelijk veroordelen.

dit gebeurt nauwelijks, op enkele individuen na.

Ze moeten helemaal niets het is iets wat jij graag wilt.

Daarbij was de conclusie dat als ze geen afstand nemen dat ze voor zijn en dat is een ongefundeerde conclusie.

Wij Nederlanders zouden ook meer afstand moeten houden van het geweld van de VS (al meer dan 40 jaar oorlog in de palesteinse gebieden dan gun je toch geen mens) maar ook dat doen wij niet en het beteken niet dat we voor zijn eerder dan we bang zijn voor de consequenties.

maar onvoorwaardelijk en ondubbelzinnig veroordelen? het lukt de aanwezige moslims dit forum niet eens .

Waar zijn die moslims dan. Je bedoelt toch niet mij he ! Want ik heb geen affiniteit met hun geloof, ik ben begaan met de ellende die wij mensen elkaar aandoen.

Daarbij ben jij bereid om de argumenten van anderen te overwegen of ben jij zo'n eigenwijze stijf kop die alleen maar luistert naar Wilders en consorten. Het probleem op dit forum is dat mensen niet bereid zijn hun doctrine te laten varen ook al wordt hun doctrine niet ondersteund door feiten.

Mensen accepteren voornamelijk argumenten die al bij hun ideeen passen onafhankelijk van de achter liggende logica. En dat doen de moslims en jij ook.

Het wordt weer eens tijd dat de film "The Wave" wordt uitgezonden.

men wilde een debat naar aanleiding van een film die er toen nog niet was. dan heeft een debat weinig zin:)

ik wou de film dit weekend zien. te laat want moslimfundi's hebben liveleek succesvol gechanteerd en blijkbaar is dat tegenwoordig normaal.

Tja, ik vind het eigenlijk wel een mooie "geweldloze actie" van de tegenstanders. Heel anders dan dat vele van jullie hadden voorzien/voorspeld. Maar Wilders gaat een nieuwe versie voor je maken.

sorry, maar het is de islamideologie die de boel te vaak blokkeert.

Dat is jou persoonlijke mening. Jij gaat ervan uit dat ze zo doen omdat dat moet van hun geloof.

Ik kijk daar heel anders naar. Wat ik zie zijn hele normale menselijk process. De moslims hoeven niet toe te geven aan de westerse dictatuur. Net zo als dat pubers zich verzetten tegen hun ouders. Een verzet tegen macht omdat je eigen leven wil lijden op je eigen manier.

kijk naar onafhankelijk india 50 jaar geleden. 2 landen vertrekken vanuit dezeflde basis en wat zie je vandaag? india is in volle bloei een het islamitische pakistan is een miltaire junta en het enige onderwijs dat er bestaat zijn de koranscholen waar talibanideologie tot volle bloei komt. dit is niet de fout vh westen.

Vergeet niet dat wij op dezelfde manier onze westerse ideologieen hebben verspreid.

En je onderschat de rol van het westen. kijk wat er gebeurd is na 9/11. De hele wereld (inclusief jij) is over ze gevallen. We hebben de moslims gedegradeerd tot laagste rangs volk en we vinden ze dom van wegen hun geloof. En dit process loopt eigenlijk al veel langer. Daar zou je zelf toch ook boos en gefrustreert van raken.

Ik word zelf altijd al boos als ik hoor over de G7 converentie van de belangrijkste industrie landen. Waarom zijn wij Nederlanders niet belangrijk !

hetzeflde fenomeen speelt in heel veel moslimlanden. de islam neemt over en man gaat in sneltreinvaart achteruit.

Wederom de moslims zijn niet verandert na 9/11 wel onze manier van denken.

[de grijze muis]

.... waarom vestig je daar dan zo zelden de aandacht op en huil je in plaats daarvan vrijwel alttijd mee met de wolven. Warom geef je zo zelden tegengas vanuit je duidelijk aanwezige kennis, maar voer je onwetende blaaskaken die bij alles roepen: "zie je wel".

Sta mij svp toe Mods, een dringend verzoek op jullie, ik meen het, om op deze noodkreet van Johan 2 te reageren, anders gaat hij ermee door; immers het is niet de eerste keer dat hij van dergelijke verontwaardiging blijk geeft jegens mij.

Ik ben het nu zat!

Als de Mods dergelijke onzin laten staan, (ik ben vrijwel altijd een voorstander van laten staan, ook in dit geval), dan behoor ik mij ook er tegen te kunnen uitspreken.

In tegelijkertijd lopende draadjes kreeg ik eveneens, of gepaai of een bestraffing van Johan2 dat ik 1207 en Esera niet naar de keel vlieg.



Voor de zoveelste keer Johan- en andere geinterresseerden-, ik maak onderscheid tussen moslims, de islam en de politieke islam met zijn Mohammedanen. Voor jou kennelijk nog steeds niet duidelijk, of wil je het niet weten. Daar lijkt het langzamerhand op.

Ik heb vaak genoeg gesteld dat als iemand troost vindt in een godsdienst, ook zeker in de islam, dat alleen maar mooi is en dat niemand daar iets tegen mag hebben.

Ik heb altijd in eerdere postings een onderscheid gemaakt tussen wat nu de plattelands islam lijkt te heten en de donkerbruine islam, de politieke islam.

De andere kant van de islam moet ik -ook- laten zien van jou. Heb ik die door de plattelandsislam te beschrijven niet al laten zien? Moet ik soms schrijven, zoals jij wel eens gedaan hebt dat ik lekker mag mee eten bij het breken van de ramadan of bij een besnijdenisfeestje aanwezig mag zijn? Ik wil je wel zeggen, dat behalve de moslims op dit forum, ik zeer vermoedelijk degene ben die daar het meest bij aanwezig ben geweest van alle posters hier. Hoe leuk het daar dan allemaal is, hebben wij jaren moeten aanhoren van verdwaasde cultuurrelativisten, de multi culti's van de linkse kerk en de politiek correcten a la Pechtold, die zich beter met de chaos op het Ministerie van Koninkrijkszaken kan bezighouden, dat terzijde.

Tegen dat soort mensen richt ik mij in het bizonder. De discussie gaat hier niet over moslims, wel over de wantoestanden binnen de islam en in het bizonder derhalve over de politieke islam.

(Iceman heeft als enige moslim zich hier openlijk van de politieke islam gedistantieerd. Het zouden er een handvol hebben kunnen zijn).

Daarbij komt dat ik liever geen losse zinnen becommentarieer, iets waar jij, Johan2, een expert in bent. Het gevaar is dan, dat door het uit het verband rukken, men commentaar levert op iets dat er niet heeft gestaan; bovendien is het gevaar van offtopic gaan reeel, vooral als en ander daar weer op reageert.

Een geintje mag natuurlijk best er wel eens tussen door.

Ook ben ik niet zo'n scherpslijper en neem mijzelf niet bloedserieus, zoals jij van jezelf lijkt te doen, dat voorkomt gemierenneuk en het leven wordt er door iedereen plezieriger door, lijkt mij.

De postings van Esera en 1207 bevatten aanzienlijk meer zinnigs dan menige hier zomaar wat roepende en niet minder zinnigs dan jouw posts, waarom zou ik er tegen ingaan; bovendien lijk jij over meer tijd te beschikken tijdens je werk, dan ik als 65plusser, die per definitie retarded is.

Als je wilt weten waar ik achter sta en wie ik bijsta, dat zijn onder meer : de Kopten in Egypte, de Bahai in Iran, de Tibetanen in groot China, de boeddhisten in Zuid Thailand, de Christenen in Sulawesi, de Jehovagetuigen in Griekenland, de Shia in Saudie Arabie, de Waldenzen, de gevluchte christenen uit Turkije die een huis kregen toegewezen in een straat met louter islamitische Turken, de Joden in Jemen, de Yezidi en All a Hacq, alle mensen behalve de Meghdimilities en verwanten van Saddam in Irak, Ibadieten in Lybie, Alewieten in Turkije en nog heel veel meer mensen en minderheden die het zwaar te verduren hebben.

Je ziet, ik ben er maar druk mee. Je begrijpt hoop ik nu ook, waarom ik niet alles stuk redeneer, daar help je de mensen niet mee, noch hun omgeving.

[Johan2]

Voor de zoveelste keer Johan- en andere geinterresseerden-, ik maak onderscheid tussen moslims, de islam en de politieke islam met zijn Mohammedanen. Voor jou kennelijk nog steeds niet duidelijk, of wil je het niet weten. Daar lijkt het langzamerhand op.

Soms laat je dat inderdaad blijken, vaak ook niet, inderdaad.

De andere kant van de islam moet ik -ook- laten zien van jou. Heb ik die door de plattelandsislam te beschrijven niet al laten zien?

Ja, maar wie weet dat hier nog? Een forumdiscussie is geen plaats voor lange termijn achtergrondinfo

Daarbij komt dat ik liever geen losse zinnen becommentarieer, iets waar jij, Johan2, een expert in bent.

Precies, elke bijdrage individueel beoordelen.

De postings van Esera en 1207 bevatten aanzienlijk meer zinnigs dan menige hier zomaar wat roepende en niet minder zinnigs dan jouw posts,

Esera weet waar ze het over heeft, maar is vele malen eenzijdiger dan jij.

bovendien lijk jij over meer tijd te beschikken tijdens je werk, dan ik als 65plusser, die per definitie retarded is.

Ik verpest hier veel te veel tijd, ja, maar kan mijn werk gelukkig indelen zo ik het zelf wil en werk meer 's-nachts dan overdag. Maar troost je, er komt weer een deadline aan (7/4) dus ik zal me noodgedwwongen moeten inhouden deze week.

Als je wilt weten waar ik achter sta en wie ik bijsta,

Ik weet waar je achter staat. Des te schrijnender dat je je niet vaker en duidelijker uitspreekt tegen de kortzichtige generalisten hier.

[Menheffrin]

(...) Des te schrijnender dat je je niet vaker en duidelijker uitspreekt tegen de kortzichtige generalisten hier.

Wat is er mis met kortzichtigheid? Waar gaan we de fout in als we generaliseren? Jij weet het niet meer J2, maar je maakt daarentegen een hoop kabaal met de ketens waaraan jij jezelf hebt vast geklonken. Ga eens terug naar Genesis en hoor daar de stem die vraagt: ‘Adam, waar ben je?’.

[Johan2]

Wat is er mis met kortzichtigheid? Waar gaan we de fout in als we generaliseren?

Alles. zou ik zeggen.

Jij weet het niet meer J2, maar je maakt daarentegen een hoop kabaal met de ketens waaraan jij jezelf hebt vast geklonken.

???? Geen idee waar je het over hebt.

Ga eens terug naar Genesis en hoor daar de stem die vraagt: ‘Adam, waar ben je?’.

Graag, zoals je weet, en naar die tweede vraag in Genesis, daaraan gelijk: 'Kain waar is je broeder'.

[de grijze muis]

Met het kapotredeneren van alle beweringen die jou niet bevallen, Johan2, help jij je broeder niet. Het roept zelfs tegenreacties op, ook en zelfs bij mij, reacties die jij nou juist wil vermijden en niet wil horen.

Rammel eens wat minder met de kettingen waarmee jij jezelf hebt vastgeketend(schitterend beeld van Menheffrin). Je zit vast in je eigen denken en in je gelijk willen hebben, koste wat kost en je hebt dat zelf niet door.

Benoem de problemen, waar we allemaal als mens tegen aan lopen, doet er niet toe welke achtergrond we hebben, dat is waardevoller dan het kabaal dat je maakt door alles kapot te redeneren.

Durf dat eens!

Nog nooit heb ik van jou een woord gehoord over de gevaren van de politieke islam die ons allen bedreigt, ongeacht onze achtergrond. Jij redeneert alles weg en nogmaals dat roept reacties op, die jou dan weer niet bevallen etc etc.

Ik heb gasten dus kan me er voorlopig niet meer tegenaan bemoeien.

[1207]

Ze moeten helemaal niets het is iets wat jij graag wilt.

Daarbij was de conclusie dat als ze geen afstand nemen dat ze voor zijn en dat is een ongefundeerde conclusie.

zo voelen heel veel mensen het althans aan. protesteren tegen Hoofddoeken kunnen ze maar de rituele slachtpartijen in naam van hun profeet laat hen blijkbaar koud.

en het is ook aan de liberale moslims om nu eens een signaal te geven aan de autochtonen. de autochtonen hebben schrik, kijk naar de spanning die film vooraf veroorzaakte, en de liberale moslims willen gewoon vreedzaam samenleven.

ik heb er geen probleem mee om alle wantoestanden in EUropa te veroordelen. Waarom hebben moslims het dan zo verdomd moeilijk om de wantoestanden van hun eigen geloofsgemeenschap af te branden?

Wij Nederlanders zouden ook meer afstand moeten houden van het geweld van de VS (al meer dan 40 jaar oorlog in de palesteinse gebieden dan gun je toch geen mens) maar ook dat doen wij niet en het beteken niet dat we voor zijn eerder dan we bang zijn voor de consequenties.

ik denk toch dat er genoeg schrijvers, kunstenaars, artiesten, fora, lobbygroepen etc zijn die het absoluut niet eens zijn met de Nederlandse regering en dit ook uiten. geen enkele van de mensen zal uitvluchten verzinnen om de NEderlandse regering goed te praten zoals in de moslimgemeenschap nog veel te vaak gebeurt.

Waar zijn die moslims dan. Je bedoelt toch niet mij he ! Want ik heb geen affiniteit met hun geloof, ik ben begaan met de ellende die wij mensen elkaar aandoen.

ik ook, maar dat neemt niet weg dat je mensen op hun eigen verantwoordelijkheden mag wijzen.

Daarbij ben jij bereid om de argumenten van anderen te overwegen of ben jij zo'n eigenwijze stijf kop die alleen maar luistert naar Wilders en consorten. Het probleem op dit forum is dat mensen niet bereid zijn hun doctrine te laten varen ook al wordt hun doctrine niet ondersteund door feiten.

ik kijk gewoon buiten. in mijn geval de microkosmos Borgerokko. Statistieken interesseren me maar matig. Wilders gebruikt in zijn film 1x een staafdiagram en je ziet dat hij gemanipuleerd heeft.

Het is niet enkel doctrine.

*Modknip*

Mensen accepteren voornamelijk argumenten die al bij hun ideeen passen onafhankelijk van de achter liggende logica. En dat doen de moslims en jij ook.

Heb je gelijk dan heb je gelijk en pas ik onmiddelijk mijn mening aan.

Daarin komt het process aanbod wat nu gaande is "door valse stemming makerij wordt een hele geloofs gemeenschap verantwoordelijk gemaakt voor alle wereld problemen" terwijl de moslims zijn niet verandert na 9/11 alleen ons denk patroon is verandert..

In mijn microkosmos is heel veel verandert.

hangjongeren is stijgende, aantal hoofddoeken of erger is exponentieel gestegen, aantal baardjongens is exponentieel gestegen, de importbruiden blijven een absolute miserie, het school absenteïsme is absoluut gestegen. algemene overlast is gestegen. Het kennis van het Nederlands is exponentieel ingestort.

en de schijnheiligheid bij veel autochtonen neemt ongelooflijke proporties aan. een onnozel onderzoek naar criminaliteit mag nauwelijks geplubiceerd worden omdat daaruit duidelijk wordt hoe groot de problematiek bij allochtonen is.

de onderzoekster was al een regelrechte fasciste of het scheelde toch niet veel

Tja, ik vind het eigenlijk wel een mooie "geweldloze actie" van de tegenstanders. Heel anders dan dat vele van jullie hadden voorzien/voorspeld. Maar Wilders gaat een nieuwe versie voor je maken.

Liveleak wijkt en buigt voor terrordreiging. en wat zie je? het middel werkt want iedereen vind dit blijkbaar al normaal.

gewoon iemand met de dood bedreigen en je krijgt je zin. dat er zo onverschillig op gereageerd wordt vind ik niet normaal.

Dat is jou persoonlijke mening. Jij gaat ervan uit dat ze zo doen omdat dat moet van hun geloof.

Ik weet het niet. ik stel alleen bepaalde zaken vast. ik vergelijk India met Pakistan of kijk naar de evolutie van bepaalde moslimlanden. ik luister wat de liberale/gematigde moslims in mijn stad vertellen. de meest vooruitstrevende liberaal gematigde Imam hier meent dat de evolutieleer een complot tegen de Koran is. wat moeten die meer conservatievere moslims dan denken?

Dit beangstigt mij. Die mens heeft tenslotte veel meer invloed op moslims dan onze Kardinaal op de christenen. HEt geeft mij te denken hoe die over meer fundamentele zaken denkt.

De moslims hoeven niet toe te geven aan de westerse dictatuur.

ken je die anekdote van de raket die ze vanuit het M-O naar Europa wilden afschieten? de raket geraakte niet van de grond omdat er teveel moslims aanhingen die in het Westen wilden komen wonen.

En je onderschat de rol van het westen. kijk wat er gebeurd is na 9/11. De hele wereld (inclusief jij) is over ze gevallen. We hebben de moslims gedegradeerd tot laagste rangs volk en we vinden ze dom van wegen hun geloof. En dit process loopt eigenlijk al veel langer. Daar zou je zelf toch ook boos en gefrustreert van raken.

Om te beginnen vind ik elke religie achterlijk. maar van mij mag je als je daar troost uithaalt. Na 9/11 heeft de regering vd Vs beslist om wraak te nemen. Ik was er, net zoals mijn regering, tegen om mee oorlogje te gaan spelen.

Ik verwijt het de Belgische regering wel dat ze A'pen als draaischijf hebben gebruikt om wapens naar ginder te verschepen. waaraan maak ik mij nu schuldig?

en hou nu toch eens op met dat slachtoffergedoe? moslims in dictaturen zijn slachtoffers maar de moslims in Europa zijn absoluut geen slachtoffers. zij krijgen alle kansen om zich te ontplooiien en een mooi leven op te bouwen.

ze krijgen evenveel kansen als de Oost-europeaan, Chinees of Afrikaan.

Wederom de moslims zijn niet verandert na 9/11 wel onze manier van denken.

en opnieuw dat slachtofferdenken. Tuurlijk zijn ook moslims verandert.

kijk, ik ben voor multicultuur. verschillende smaken, talen, kleuren, Muziek kan een enorme verrijking zijn.

Maar wil je samenleven dan heb je een common ground nodig.

En ik zie niet in hoe je als Europese samenleving zou moeten afstappen van idealen zoals:

scheiding der machten

scheiding kerk en staat

gelijke rechten man vrouw

geloofsvrijheid

meningsvrijheid

fysieke integriteit van personen is onaantastbaar

...

als moslims bovenstaande zaken niet wensen te erkennen om religieuze redenen dan hebben zij in feite een groot probleem. Je kunt van mij niet verlangen om scheiding kerk en staat op te heffen omwille van verdraagzaamheid en tolerantie.

je kunt van mij niet verlangen om op het vlak van meningsuiting plots het criterium "gekwetst en beledigd zijn" in te voeren. met dit extreem subjectieve criterium zou een meesterwerk als "Life of brian" nooit gemaakt kunnen zijn. met dit argument zou er nooit een verlichting geweest zijn.

Dit argument zorgt er enkel voor dat we onmiddelijk onder het juk van de langste tenen liggen en niets mogen zeggen.

[Johan2]

Met het kapotredeneren van alle beweringen die jou niet bevallen, Johan2, help jij je broeder niet.

Ik redeneer niks kapot, maar relativeer. zou je ook vaker moeten doen, want je kunt het.

Je zit vast in je eigen denken en in je gelijk willen hebben,

Wil jij ongelijk hebben dan?

Nog nooit heb ik van jou een woord gehoord over de gevaren van de politieke islam die ons allen bedreigt, ongeacht onze achtergrond.

Als er hier iemand opstaat die beweert dat de politieke islam géén gevaar is, zal er daar vol gaarne tegenin gaan. Hier echter hebben we het over de Wilders die 900.000 Nederlanders van Islamitische afkomst waarvan er volgens de AIVD 2000 potentieel gevaarlijk zouden kunnen

worden. Erg zat, maar geen rechtvaardiging voor Wilders geblaat.

[Ger]

Weer wat dingen weggehaald. Dringend verzoek om netjes te discussieren en geen ad hominiems meer te gebruiken. Lukt jullie dat niet, dan gaat dit topic op slot.

[DePurpereWolf]

zo voelen heel veel mensen het althans aan. protesteren tegen Hoofddoeken kunnen ze maar de rituele slachtpartijen in naam van hun profeet laat hen blijkbaar koud.

en het is ook aan de liberale moslims om nu eens een signaal te geven aan de autochtonen. de autochtonen hebben schrik, kijk naar de spanning die film vooraf veroorzaakte, en de liberale moslims willen gewoon vreedzaam samenleven.

ik heb er geen probleem mee om alle wantoestanden in EUropa te veroordelen. Waarom hebben moslims het dan zo verdomd moeilijk om de wantoestanden van hun eigen geloofsgemeenschap af te branden?

Hoofddoekjes is een nationaal probleem, het andere, bijvoorbeeld Palestina, een probleem van enkele moslims. Niet elke marokkaan zal zich identificeren met elke terrorist. Maar inderdaad, je verwacht dat als enige extremisten hun geloof verkrachten voor heel slechte dingen, ze daar tegen zouden gaan protesteren, of ze zijn mischien bang...

Maar voor de rest ben ik het met je eens, en waarom houden we het hier dan niet bij en gaan we op zoek naar een moslimorganisatie en vragen het hun om hier te reageren?

Ik bedoel, je kunt moeilijk aantonen dat moslim organizaties niks doen, je kunt niet refereren naar niks.

kijk, ik ben voor multicultuur. verschillende smaken, talen, kleuren, Muziek kan een enorme verrijking zijn.

Maar wil je samenleven dan heb je een common ground nodig.

En ik zie niet in hoe je als Europese samenleving zou moeten afstappen van idealen zoals:

scheiding der machten

scheiding kerk en staat

gelijke rechten man vrouw

geloofsvrijheid

meningsvrijheid

fysieke integriteit van personen is onaantastbaar

...

als moslims bovenstaande zaken niet wensen te erkennen om religieuze redenen dan hebben zij in feite een groot probleem. Je kunt van mij niet verlangen om scheiding kerk en staat op te heffen omwille van verdraagzaamheid en tolerantie.

je kunt van mij niet verlangen om op het vlak van meningsuiting plots het criterium "gekwetst en beledigd zijn" in te voeren. met dit extreem subjectieve criterium zou een meesterwerk als "Life of brian" nooit gemaakt kunnen zijn. met dit argument zou er nooit een verlichting geweest zijn.

Dit argument zorgt er enkel voor dat we onmiddelijk onder het juk van de langste tenen liggen en niets mogen zeggen.

Dit zijn onze regels en moeten zich aanhouden. Maar dit is een heel ander onderwerp.

[1207]

Maar inderdaad, je verwacht dat als enige extremisten hun geloof verkrachten voor heel slechte dingen, ze daar tegen zouden gaan protesteren, of ze zijn mischien bang...

tuurlijk.

je verwacht dat moslimgemeenschap walgt dat moslims allah misbruiken om onthoofdingen goed te praten.

je verwacht spontane demonstraties en verontwaardiging.

en gaan we op zoek naar een moslimorganisatie en vragen het hun om hier te reageren?

Ik bedoel, je kunt moeilijk aantonen dat moslim organizaties niks doen, je kunt niet refereren naar niks.

dat we op zoek moeten gaan geeft jou niet te denken?

er is niets om naar te refereren en dat is net het probleem.

in Belgie had je vorig jaar een geweldsgolf (Ipod-moord bvb) en daar kan ik refereren naar allerlei demonstraties, publicaties en als orgelpunt ronde de 0110 concerten waar belgen overduidelijk hun walging hebben laten blijken. hetzelfde gaat op voor het hele dutrouxverhaal 10 jaar geleden. na dat uitbreken stond belgie een half jaar compleet op zijn kop. iedereen liet zijn walging blijken omdat zoiets in belgie kon gebeuren.

Ik spreek nu over Belgie maar elk Europees land heeft zo van die herinneringen.

het enige dat ik me van moslims herinner is dat de Belgische overheid de Belgische moslimexecutieve onder druk heeft moeten zetten vooraleer die de aanslagen van Madrid of London hebben veroordeeld.

tsja

[Esera]

Soefisme, Alavisme, Ibadisme, ....(*)

Soefisme is geen andere uitleg van islam, maar een andere vorm van beleving. Hasan al-Banna e.a. in de zelfde denkrichting lieten zich voornamelijk door het soefisme inspireren.

Alawieten worden in het algemeen niet als moslims beschouwd, zeker niet door salafisten en aanverwanten.

Daarbij komt dat het gaat om verwaarloosbare aantallen t.o.v. het totaal van de soenna.

Daarbij komt dat het opnoemen van stromingen een schijnargument is. Deze zog. stromingen zijn het over alle centrale stellingen van de islam eens, de verschillen onderling zijn veel kleiner dan bijv. tussen katholicisme en protestantisme.

Allemaal natuurlijk weer geen echte moslims volgens grootmoefti Esera.

Het gaat er niet zo zeer om wat jij of ik denken, maar wat de massa van moslims denken en door welke meningen zij zich laten leiden. De mening van grootmoefti van Cairo is waarschijnlijk belangrijker dan die van westerlingen.

Overigens grappig dat je weer eens ad hominem gaat.