Hallo,
Hoe berekening je eigenlijk de draagkracht van een opgestort I-profiel?
Moet je het beton die aan de getrokken zijde ligt danniet meetellen want in principe is het gescheurd,
en logischer wijs dan de gedrukte zijde wel meerekenen?
Zijn er daar bijzondere rekenregels of formule's voor om zo'n balk of zelfs kolom te berekenen
Greetz Emanuel
-
emanuelvermeulen
- Artikelen: 0
- Berichten: 4
- Lid geworden op: ma 27 jul 2009, 16:14
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Berekening samengestelde betonbalk
In de betonologie wordt alle trekkracht die optreedt in een betonconstructie gerekend om te worden opgenomen door het betonstaal en om op de topic een eerste antwoord te geven,er bestaan vele betonvoorschriften opgenomen in de steeds aangepaste VB's ,bijv.Voorschriften Beton 1974 ,om maar eens een antieke te noemen.
In de praktijk kan beton ook als materie tot een beperkte grens (ik meen 60-80 kg/cm2) trekkracht opnemen en neemt door het overbrengen van aanhechtingskracht een deel ervan op. Er bestaat een norm van max.rek in beton-ik meen Epsilon = 0,25% .
Er zijn in de voorschriften voor betonbouw maximale scheurwijdtes vastgesteld,welke rekening houden met de optredende rek in de beton en ook het staal.De grenzen mogen niet overschreden worden,daar er anders aantasting van de wapening optreedt en dat wordt tegenwoordig "betonrot" genoemd.
Te weinig betondekking speelt dan ook een grote rol.
Het optreden van betonrot ligt dus niet aan de materialen met bijbehorende bekende eigenschappen,maar aan stom rekenwerk en hier bovenop vaak stomme ,ondeskundige uitvoering van het werk.
Te weinig staal,vuil staal,vuil zand,verkeerd zand,vuil water,teveel/te weinig water, oude cement,foute verhardings/versnellingsmiddelen ,foute berekeningen,foute uitvoering;ik noem hier al wat op om foute resultaten te verkrijgen.
Bij voorgespannen beton heb je weer met andere factoren te maken,wel minder met aanhechtingsproblemen.
In de praktijk kan beton ook als materie tot een beperkte grens (ik meen 60-80 kg/cm2) trekkracht opnemen en neemt door het overbrengen van aanhechtingskracht een deel ervan op. Er bestaat een norm van max.rek in beton-ik meen Epsilon = 0,25% .
Er zijn in de voorschriften voor betonbouw maximale scheurwijdtes vastgesteld,welke rekening houden met de optredende rek in de beton en ook het staal.De grenzen mogen niet overschreden worden,daar er anders aantasting van de wapening optreedt en dat wordt tegenwoordig "betonrot" genoemd.
Te weinig betondekking speelt dan ook een grote rol.
Het optreden van betonrot ligt dus niet aan de materialen met bijbehorende bekende eigenschappen,maar aan stom rekenwerk en hier bovenop vaak stomme ,ondeskundige uitvoering van het werk.
Te weinig staal,vuil staal,vuil zand,verkeerd zand,vuil water,teveel/te weinig water, oude cement,foute verhardings/versnellingsmiddelen ,foute berekeningen,foute uitvoering;ik noem hier al wat op om foute resultaten te verkrijgen.
Bij voorgespannen beton heb je weer met andere factoren te maken,wel minder met aanhechtingsproblemen.
-
emanuelvermeulen
- Artikelen: 0
- Berichten: 4
- Lid geworden op: ma 27 jul 2009, 16:14
Re: Berekening samengestelde betonbalk
Hallo,
Bedankt voor de snelle reactie,
De vraag die ik eigenlijk bedoelde was of er bepaalde rekenregels zijn waardoor je exact een opgestort I-proiel
kan berekenen,via de eurocodes of dergelijke?
In principe kan beton een bepaalde trekspanning opnemen maar zoas bij gewone betonberekeningen volgens de eurocode mag je daar geen rekening mee houden
Wordt dat dan wel gedaan bij een opgestort I-profiel of juist niet zijn er daar specifieke rekenregels voor en zo ja de welke?
Met vriendelijke groeten Emanuël
Bedankt voor de snelle reactie,
De vraag die ik eigenlijk bedoelde was of er bepaalde rekenregels zijn waardoor je exact een opgestort I-proiel
kan berekenen,via de eurocodes of dergelijke?
In principe kan beton een bepaalde trekspanning opnemen maar zoas bij gewone betonberekeningen volgens de eurocode mag je daar geen rekening mee houden
Wordt dat dan wel gedaan bij een opgestort I-profiel of juist niet zijn er daar specifieke rekenregels voor en zo ja de welke?
Met vriendelijke groeten Emanuël
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Berekening samengestelde betonbalk
Ik zou de Eurocode betreffende beton nog maar eens uitpluizen,zal er vast wel in vermeld staan!
Verdere info heb ik niet voor je.
Verdere info heb ik niet voor je.
-
jhnbk
- Artikelen: 0
- Berichten: 6.905
- Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10
Re: Berekening samengestelde betonbalk
Ik heb dit nog niet expliciet ergens in een berekening gezien maar ik vermoed dat je eenzelfde methode kan gebruiken.emanuelvermeulen schreef:De vraag die ik eigenlijk bedoelde was of er bepaalde rekenregels zijn waardoor je exact een opgestort I-proiel
kan berekenen,via de eurocodes of dergelijke?
Verborgen inhoud
Je zal op zoek moeten naar de neutrale vezel waaruit je dan de ligging van de getrokken delen (enkel staal) en gedrukte delen (zowel staal als beton) kan gaan bepalen.Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Berekening samengestelde betonbalk
De topichouder vermeldt "De Eurocode",naar mijn weten bestaan er 10 stuks en opgebouwd uit 58 delen en zullen deze per 31 maart 2010 de tot heden in de EU geldende British Standards vervangen.
Als de topichouder een Hollander is zou ik verwijzen naar de TGB 1990 met algemene basiseisen (NEN 6700) en daaronder valt weer de NEN 6720 voor betonconstructies,waarvan wrs. ook elementen zijn gelijkgeschakeld met de toen in "aanbouw" zijnde Eurocodes.
Dus voor die datum zou je dus jur. geen uitglijder maken als je de Hollandse norm aanhoudt zoals die intussen onder de geldende TGB en NEN -norm werd aangepast.
Ik vind het overigens in deze topic een zeer diepgravende vraag met verwijzing -uit de losse pols-naar de Eurocode,is de topichouder een studerende in de betontechniek of maakt deze bij hem een "snuffel-onderdeel "uit,dus wordt er maar een heel beperkte kennis van betontechniek in zijn opleiding gevraagd.
Op het technische deel ingaande:
Je spreek over een op te storten I-vormig deel;is er bedoeld een rechthoekige balk met b<h.
Moet dit deel gezien worden als een losmakelijk gedeelte van de onderconstructie,dan moet die opstorting als een zelfstandig geheel worden gezien en gelden als ik eerder vermeldde, de huidige betonvoorschriften (TGB,etc)
Is het de bedoeling om de onderconstructie te koppelen aan de bovenconstructie,dan zul je de zwaartelijn-neutrale lijn moeten bepalen en de optredende schuifspanningen in de koppellaag moeten berekenen en via stalen deuvels de schuifkrachten moeten opvangen.
De opmerking van JHNBK wijst ook in die richting !
De topic lijkt me in jouw situatie wrs. veel ver gezocht.
Als de topichouder een Hollander is zou ik verwijzen naar de TGB 1990 met algemene basiseisen (NEN 6700) en daaronder valt weer de NEN 6720 voor betonconstructies,waarvan wrs. ook elementen zijn gelijkgeschakeld met de toen in "aanbouw" zijnde Eurocodes.
Dus voor die datum zou je dus jur. geen uitglijder maken als je de Hollandse norm aanhoudt zoals die intussen onder de geldende TGB en NEN -norm werd aangepast.
Ik vind het overigens in deze topic een zeer diepgravende vraag met verwijzing -uit de losse pols-naar de Eurocode,is de topichouder een studerende in de betontechniek of maakt deze bij hem een "snuffel-onderdeel "uit,dus wordt er maar een heel beperkte kennis van betontechniek in zijn opleiding gevraagd.
Op het technische deel ingaande:
Je spreek over een op te storten I-vormig deel;is er bedoeld een rechthoekige balk met b<h.
Moet dit deel gezien worden als een losmakelijk gedeelte van de onderconstructie,dan moet die opstorting als een zelfstandig geheel worden gezien en gelden als ik eerder vermeldde, de huidige betonvoorschriften (TGB,etc)
Is het de bedoeling om de onderconstructie te koppelen aan de bovenconstructie,dan zul je de zwaartelijn-neutrale lijn moeten bepalen en de optredende schuifspanningen in de koppellaag moeten berekenen en via stalen deuvels de schuifkrachten moeten opvangen.
De opmerking van JHNBK wijst ook in die richting !
De topic lijkt me in jouw situatie wrs. veel ver gezocht.
-
emanuelvermeulen
- Artikelen: 0
- Berichten: 4
- Lid geworden op: ma 27 jul 2009, 16:14
Re: Berekening samengestelde betonbalk
Beste mensen,
Ik ben vorig jaar afgestudeerd aan universiteit van leuven als master in de bouwkunde en ben nu bezig met mijn doctoraatsstudie over brandveiligheid van I-profielen en doorbij de mogelijkheid om deze brandveiliger te maken door ze op te storten met omdat beton,want beton heeft een bepaalde brandveiligheid.maar daaruit volgt volgens mij dat het draagvermogen ook stijgt als dit profiel opgestort wordt.
Tijdens mijn opleiding maakten we al gebruik van de vooruitgaven van de eurocode om zo gewend te geraken ermee en dit zowel voor staalbouw,betonbouw,houtbouw,metselwerk,funderingen,... alle vakken eigenlijk
Met vriendelijke groeten Emanuël
Ik ben vorig jaar afgestudeerd aan universiteit van leuven als master in de bouwkunde en ben nu bezig met mijn doctoraatsstudie over brandveiligheid van I-profielen en doorbij de mogelijkheid om deze brandveiliger te maken door ze op te storten met omdat beton,want beton heeft een bepaalde brandveiligheid.maar daaruit volgt volgens mij dat het draagvermogen ook stijgt als dit profiel opgestort wordt.
Tijdens mijn opleiding maakten we al gebruik van de vooruitgaven van de eurocode om zo gewend te geraken ermee en dit zowel voor staalbouw,betonbouw,houtbouw,metselwerk,funderingen,... alle vakken eigenlijk
Met vriendelijke groeten Emanuël
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Berekening samengestelde betonbalk
Ik ben nu op de hoogte van je vakkennis,had eerder geen idee!
Maar ik begrijp nog steeds niet de vraag over de opstorting; bedoel je daarmee de constructie zoals ik die eerder omschreef in volledig beton met een beton (wat dan ook) ondergrond of bedoel je een stalen Ipe of Np-balk,die je omkleedt of inpakt in beton.
Als dat het doel is,lijkt het me beter om dan wel gew.beton er omheen te doen om hittespanningen op te vangen.Nog beter is wrs. om een glaswolverpakking in een mantel van 3cm of 4 cm harsvrij en lijmvrij hout te verpakken.
Volgens mijn info houdt dat ongeveer een paar uur de constructie in stand;er zit wat in om eens met een brandweer-instituut bij jullie in Belgie wat te informeren.
Die tijdsduur heeft men nodig om reddings-en preventieve handelingen te kunnen uitvoeren,voordat men besluit om de zaak maar gecontroleerd te laten afbranden.
In Belgie en andere zuidelijke landen zijn voorschriften (mijn idee) veel scherper omschreven,maar worden veel toleranter toegepast dan bij ons,waar het omgekeerde aan de hand is.
Zie maar in Holland het toepassen en controleren van EU-regelingen.
Maar ik begrijp nog steeds niet de vraag over de opstorting; bedoel je daarmee de constructie zoals ik die eerder omschreef in volledig beton met een beton (wat dan ook) ondergrond of bedoel je een stalen Ipe of Np-balk,die je omkleedt of inpakt in beton.
Als dat het doel is,lijkt het me beter om dan wel gew.beton er omheen te doen om hittespanningen op te vangen.Nog beter is wrs. om een glaswolverpakking in een mantel van 3cm of 4 cm harsvrij en lijmvrij hout te verpakken.
Volgens mijn info houdt dat ongeveer een paar uur de constructie in stand;er zit wat in om eens met een brandweer-instituut bij jullie in Belgie wat te informeren.
Die tijdsduur heeft men nodig om reddings-en preventieve handelingen te kunnen uitvoeren,voordat men besluit om de zaak maar gecontroleerd te laten afbranden.
In Belgie en andere zuidelijke landen zijn voorschriften (mijn idee) veel scherper omschreven,maar worden veel toleranter toegepast dan bij ons,waar het omgekeerde aan de hand is.
Zie maar in Holland het toepassen en controleren van EU-regelingen.
-
emanuelvermeulen
- Artikelen: 0
- Berichten: 4
- Lid geworden op: ma 27 jul 2009, 16:14
Re: Berekening samengestelde betonbalk
Beste,
Ik heb ik bijlage een voorbeeld getekend zoals ik bedoel
Ik heb ik bijlage een voorbeeld getekend zoals ik bedoel
- Bijlagen
-
- Voorbeeld 1374 keer bekeken
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Berekening samengestelde betonbalk
Wegen de meerkosten van de betonomstorting,die me nogal qua bekisting gecompliceerd voorkomt, op tegen mogelijk de meerdere staalkilo's als je het staal in een dergelijke situatie berekend op bijv. de helft van de toelaatbare spanning,waarbij dan pas het staal bezwijkt.
Als ik bijv. een staalprofiel normaal bereken op
Ipe270 met G= 36,8 kg/m en Wx=429 cm3
en ik ga uit van een halve spanning op sterkte dus en neem
IPe360 met G= 58,2 kg/m en Wx= 904 cm3.
De meerprijs per meter balk aan materiaal is 21,4 kg en de kraan moet iets meer zijn best doen.
Al in deze situatie is m.i. de omstorting veel duurder en het kwetsbare punt zijn de twee flenzen,waarin ook nog staal moet worden verwerkt om de beton op zijn plaats te houden.
Je zou dit argument ook in je promotiestuk kunnen verwerken,ervan uitgaande dat mijn aanname van de spanningsafname bij verhitting,juist is.
Als je verder wilt gaan met bekledingen,kreeg ik van een brandweerspecialist een advies om de volgende site te bekijken,die allerhande berekeningen over brandwerende bekledingen van stalen balken en kolommen weergeeft.
Zie : http://www.promat.nl
en na op die site te zijn gekomen naar Toepassingen en vervolgens Brandveiligheid gaan!
Ik bekeek de site globaal en vind er zeer veel actuele info voor je te vinden!!!!
Als ik bijv. een staalprofiel normaal bereken op
Ipe270 met G= 36,8 kg/m en Wx=429 cm3
en ik ga uit van een halve spanning op sterkte dus en neem
IPe360 met G= 58,2 kg/m en Wx= 904 cm3.
De meerprijs per meter balk aan materiaal is 21,4 kg en de kraan moet iets meer zijn best doen.
Al in deze situatie is m.i. de omstorting veel duurder en het kwetsbare punt zijn de twee flenzen,waarin ook nog staal moet worden verwerkt om de beton op zijn plaats te houden.
Je zou dit argument ook in je promotiestuk kunnen verwerken,ervan uitgaande dat mijn aanname van de spanningsafname bij verhitting,juist is.
Als je verder wilt gaan met bekledingen,kreeg ik van een brandweerspecialist een advies om de volgende site te bekijken,die allerhande berekeningen over brandwerende bekledingen van stalen balken en kolommen weergeeft.
Zie : http://www.promat.nl
en na op die site te zijn gekomen naar Toepassingen en vervolgens Brandveiligheid gaan!
Ik bekeek de site globaal en vind er zeer veel actuele info voor je te vinden!!!!
-
jhnbk
- Artikelen: 0
- Berichten: 6.905
- Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10
Re: Berekening samengestelde betonbalk
Klassiek is dan uiteraard gyproc of brandvertragende coating/verf. Het draagvermogen zal stijgen maar je zal dan ook eens moeten kijken naar de economische kost voor het plaatsen (zoals Oktagon al zegt het bekisten en storten) in vergelijking met het steken van een zwaarder profiel.Ik ben vorig jaar afgestudeerd aan universiteit van leuven als master in de bouwkunde en ben nu bezig met mijn doctoraatsstudie over brandveiligheid van I-profielen en doorbij de mogelijkheid om deze brandveiliger te maken door ze op te storten met omdat beton,want beton heeft een bepaalde brandveiligheid.maar daaruit volgt volgens mij dat het draagvermogen ook stijgt als dit profiel opgestort wordt.
Ik meen dat in Leuven iemand op de hoogte is van de sterkteberekeningen van staal beton profielen.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Berekening samengestelde betonbalk
Omdat je blijkbaar een dissertatie "in elkaar moet draaien" (in Holland onder begeleiding van een paar paranimfen),zou ik deze begeleiders om een goed advies vragen,want ik heb het idee indien jij verder gaat met de omkokerde beton en de paranimfen vinden dat ook juist,je toch wel "afgeschoten"gaat worden.
Ik adviseer om eens de relatie te onderzoeken van de afname van de trekvastheid van staal ( en doorbuiging) bij toename van de temperatuur (bij brand dus-zonnehitte is bij grote objecten ook al van invloed).
En die brandtemperatuur kan varieren,afhankelijk van de soort en snelheid van de brand en de brandende materie.
Staal heeft een smelpunt van ca. 1400 gr.C;een legering met chroom,irridium ed. kan het smeltpunt verhogen.
Optredende temperaturen bij branden zul je bij brandweer-instituten kunnen verkrijgen.
Op die manier zul je de brandbeveiliging per object kunnen regelen met bovendien,afh.per project het toepassen van Sprinklers of andere brandblusmiddelen,welke laatste vaak weer handbediend zijn en van de activiteit van mensen afhankelijk is.
Ik adviseer om eens de relatie te onderzoeken van de afname van de trekvastheid van staal ( en doorbuiging) bij toename van de temperatuur (bij brand dus-zonnehitte is bij grote objecten ook al van invloed).
En die brandtemperatuur kan varieren,afhankelijk van de soort en snelheid van de brand en de brandende materie.
Staal heeft een smelpunt van ca. 1400 gr.C;een legering met chroom,irridium ed. kan het smeltpunt verhogen.
Optredende temperaturen bij branden zul je bij brandweer-instituten kunnen verkrijgen.
Op die manier zul je de brandbeveiliging per object kunnen regelen met bovendien,afh.per project het toepassen van Sprinklers of andere brandblusmiddelen,welke laatste vaak weer handbediend zijn en van de activiteit van mensen afhankelijk is.
-
rodeo.be
- Artikelen: 0
- Berichten: 647
- Lid geworden op: do 10 feb 2005, 20:37
Re: Berekening samengestelde betonbalk
emanuel, voor dergelijke vragen zou ik even binnenspringen bij de prof die je indertijd het vak beton/gewapend beton (hoe het ook noemt) gegeven heeft (anders aan de UGent bijv. prof. Taerwe)
Verder is het natuurlijk niet slim dat je de ruimte rond het lijf van het profiel volstort met beton (=dood gewicht dat zo dicht bij de neutrale lijn amper bijdraagt tot de sterkte). Wel verwacht ik een volledig ander gedrag bij knik, kip, instabiliteiten van het lijf, ... Door al dat beton dat errond hangt ben je hiervan verlost.
Verder is het natuurlijk niet slim dat je de ruimte rond het lijf van het profiel volstort met beton (=dood gewicht dat zo dicht bij de neutrale lijn amper bijdraagt tot de sterkte). Wel verwacht ik een volledig ander gedrag bij knik, kip, instabiliteiten van het lijf, ... Door al dat beton dat errond hangt ben je hiervan verlost.
???
