Temperatuur in materieloze ruimte?

[RES]

Hoe kan een materieloze ruimte een temperatuur bezitten? Of heerst er gewoon niets, dus ook geen temperatuur? (grootheid) (alleen materie kan temperatuur bezitten? of ook materieloosheid, niets?)

Dus zou je in capsule zitten in het niets en je zou de buitentemperatuur proberen te meten meet je waarschijnlijk de temperatuur van de meetprobe zelf?, of? (de probe is de enige materie aanwezig op dat moment.)

Dit kan alleen buiten het universum aanwezig zijn, dus de ruimte waar niets (materieloos) aanwezig is (oneindigheid)

Nog iets.

Je kan op twee manieren reizen door de oneindigheid, richting (in alle richtingen dat is) de oneindigheid buiten materie (de ruimte), of in een richting door materie (oneindige kleinheid), er is dus een verschil, de verste kant op (naar buiten) heerst uiteindelijk geen temperatuur, en naar binnen (door materie, dus in een deeltje) heerst er de temperatuur van dat deeltje.

Er zijn dus grootheden die heersen of juist wegvallen als je gaat "tijd"reizen, of anders gezegd materiereizen/materieloosreizen.

[thermo1945]

Hoe kan een materieloze ruimte een temperatuur bezitten?

Temperatuur is in de statistische fysica gedefinieerd op basis van 'grote getallen'. Bij gebrek aan grote getallen is in 'jouw' ruimte de temperatuur een zinloos of niet gedefinieerd begrip.

Men kan echter de temperatuurstraling ook als maat van de temperatuur beschouwen. De dominante kleur (frequentie) bepaalt dan de temperatuur volgens de stralingswet van Wien: absolute temp maal golflengte = 3 mm.K

Dus zou je in capsule zitten in het niets en je zou de buitentemperatuur proberen te meten meet je waarschijnlijk de temperatuur van de meetprobe zelf?

Inderdaad.

[Jan van de Velde]

Men kan echter de temperatuurstraling ook als maat van de temperatuur beschouwen.

dwz, maat van de temperatuur van het object dat de straling uitzendt, dus toch weer "materie".

[thermo1945]

dwz, maat van de temperatuur van het object dat de straling uitzendt, dus toch weer "materie".

Ja maar die stralende materie kan zeer ver weg staan van het meetpunt.

[Jan van de Velde]

Ja maar die stralende materie kan zeer ver weg staan van het meetpunt.

...en doet dus niks met de temperatuur van de "ruimte" romdom het meetpunt, dwz als die ruimte materieloos is.

[thermo1945]

...en doet dus niks met de temperatuur van de "ruimte" romdom het meetpunt, dwz als die ruimte materieloos is.

De thermometer (wat voor soort dan ook) is materie. In de praktijk is daar een mix van straling van allerlei bronnen.

[Jan van de Velde]

De thermometer (wat voor soort dan ook) is materie.

Meten we de temperatuur van de ruimte of van ons meetapparaat?

[thermo1945]

Meten we de temperatuur van de ruimte of van ons meetapparaat?

Je mag toch aannemen, dat de thermometer in thermisch evenwicht is met zijn omgeving.

Beide worden dus gemeten.

[Jan van de Velde]

Je mag toch aannemen, dat de thermometer in thermisch evenwicht is met zijn omgeving.

Nee, dat mag je niet zomaar. Dat geldt bij benadering voor een omgeving die veel materie bevat, bijvoorbeeld een thermometer in een emmer water. Die zal vrij behoorlijk de temperatuur van het omringende water aangeven, zonder deze zelf merkbaar te beïnvloeden (weinig thermometer, veel "omgeving"). Zelfs in gewone atmosferische lucht is er echter al te weinig materie in de omgeving daarvoor als de thermometer zelf in het zonnetje hangt; daarom worden voor de meteorologie de luchttemperaturen gemeten in een thermometerhuisje. In een omgeving met nóg minder materie is dat evenwicht geheel zoek.

[thermo1945]

Nee, dat mag je niet zomaar. Dat geldt bij benadering voor een omgeving die veel materie bevat, bijvoorbeeld een thermometer in een emmer water. Die zal vrij behoorlijk de temperatuur van het omringende water aangeven, zonder deze zelf merkbaar te beïnvloeden (weinig thermometer, veel "omgeving"). Zelfs in gewone atmosferische lucht is er echter al te weinig materie in de omgeving daarvoor als de thermometer zelf in het zonnetje hangt; daarom worden voor de meteorologie de luchttemperaturen gemeten in een thermometerhuisje. In een omgeving met nóg minder materie is dat evenwicht geheel zoek.

Dit is correct maar hier niet geheel van toepassing. Hier is sprake van een thermisch evenwicht tussen het ruimteschip en zijn thermometer en met de van alle kanten komende straling.

[Jan van de Velde]

Dit is correct maar hier niet geheel van toepassing. Hier is sprake van een thermisch evenwicht tussen het ruimteschip en zijn thermometer en met de van alle kanten komende straling.

Nee, de vraag was simpelweg:

Dus zou je in capsule zitten in het niets en je zou de buitentemperatuur proberen te meten meet je waarschijnlijk de temperatuur van de meetprobe zelf?, of? (de probe is de enige materie aanwezig op dat moment.)

..//..

Dus:

Zelfs in gewone atmosferische lucht is er echter al te weinig materie in de omgeving daarvoor als de thermometer zelf in het zonnetje hangt; daarom worden voor de meteorologie de luchttemperaturen gemeten in een thermometerhuisje. In een omgeving met nóg minder materie is dat evenwicht geheel zoek.