[scheikunde] vragen uit sk boek

[Beryllium]

De OH-vertakking kan je aangeven met de term "hydroxy". Hij zit hier op de 4-positie.

2,6-methyl ...... heptaan

Bijna. Je hebt nl. 2 methyl-zijgroepen! Dus 2,6-dimethyl-4-hydroxyheptaan.

[Caesium]

Ok, ik denk dat ik het nu begrijp

Bedankt allemaal

[Tom_CF]

En bij propeen hoeft er geen "1" voor te staan. 1-propeen is dus overbodig, aangezien de dubbele binding alleen maar in de 1-positie kan zijn.

[Caesium]

Ik begrijp het allemaal, maar net een van de laatste vragen uit het boek weet ik niet. Er staat:

Hoeveel alkanolen zijn er met de molecuulformule C₅H₁₁OH? Geef van elk de structuurformule en de naam.

Mijn vraag dus: Wat zijn deze (ik hoef alleen maar de naam te weten, dan kan ik zelf de structuurformule maken) en hoe kan ik deze in de toekomst meteen weten?

Hetzelfde met isomeren, hoe kan je deze meteen weten? Hoe kan je meteen weten als je bijv. een formule opkrijgt?

[Beryllium]

Nou om te weten hoeveel alkonolen je kan vormen moet je eerst weten welke isomeren er zijn als je géén OH-groep eraan hebt zitten, allemaal met de brutoformule C₅H₁₂.

Even uit het hoofd zijn dat:

Pentaan

2-methylbutaan

2,2-dimethylpropaan

Als je nu van elke van deze bepaalt op hoeveel verschillende maniereen je een OH kan koppelen, ben je er.

Ik geef je (lekker puh ) alleen even van Pentaan; de andere moet je zelf eerst eens bedenken:

1-pentanol; 2-pentanol; 3-pentanol.

Hetzelfde met isomeren, hoe kan je deze meteen weten? Hoe kan je meteen weten als je bijv. een formule opkrijgt?

Tja, hoe doe je dat? Oefening denk ik. Met niet al te grote ketens zijn er ook gewoon niet bijster veel verschillende mogelijkheden! Als je alle isomeren van bijv. C₁₈H₂₂ oid moet weten heb je wel pen en papier nodig...

Beste wat je kan doen is gewoon oefenen, oefenen, oefenen.

[bteunissen]

als je af en toe zelf ff lekker thuis oefent met een zelfbedachte molecuulformule dan leer je al heel erg snel wat betreft het inzien van de verschillende mogelijkheden. Als je alle mogelijke isomeren hebt opgeschreven dan kun je nog even checken op webbook.nist.gov/chemistry onder de 'topic': 'formula' naar de mogelijke isomeren.

C₁₈H₂₂ geeft 18 mogelijke isomeren

en van C₅H₁₁OH zijn er dan 17 isomeren

Grtz Bas

[Tom_CF]

en van C5H11OH zijn er dan 17 isomeren

Zo zie je maar weer dat een antwoord van zo'n programma niet heilig is. Ik denk dat er niet alleen alkanolen, maar ook ethers bij deze isomeren inbegrepen zijn. Het aantal alkanolen is kleiner.

[rwwh]

C₁₈H₂₂ geeft 18 mogelijke isomeren

Dit is verbazend laag.... Laat eens zien, verzadigd is met 18 koolstoffen en 38 waterstoffen. We hebben dus (38-22)/2 = 8 ringen en/of dubbele bindingen. Ik denk zo op mijn gevoel dat er honderdduizenden mogelijkheden zijn. Papiertje is niet meer genoeg, hiervoor moet je een computerprogrammaatje schrijven of heel systematisch nadenken.

Even een beginnetje, gewoon de octadecaoctaenen: 18 C'tjes op een rij met 17 bindingen. 8 van die 17 zijn dubbel. Dat levert 17!/(8!9!) = 24310 mogelijkheden. We kunnen van achteren en van voren tellen, dus moeten ruwweg door twee delen: 12155 lineaire isomeren. Nu laat ik de vertakten en de ringen even aan je eigen fantasie over.

[bteunissen]

Het programma/site geeft alle bekende en (waarschijnlijk) de meest voorkomende isomeren van de opgegeven stof weer (bestaande uit benzeenverbindingen). Dat je met lange koolstof ketens (zonder ringstructuren) aan veel en veel meer isotopen kan komen is logisch natuurlijk Misschien zijn deze structuren minder waarschijnlijk?

Maar goed om terug te komen op de oorspronkelijke vraag; de site geeft bij simpelere kortere moleculen wel alle mogelijke isomeren weer en als je thuis gaat oefenen zou ik daar toch mee beginnen

Grtz Bas

[DrQuico]

Volgens mij is zo'n computerprogrammaatje om de isomeren te bepalen pas nuttig wanneer je het zelf begrijpt. Je zult de resultaten van zo'n programaatje toch kritisch moeten kunnen bekijken. Voor het maken van huiswerkopgaven waarbij je alle mogelijke isomeren op moet schijven is het programma ongeschikt. Dan kun je je opgaven net zo goed niet maken.

Dat je met lange koolstof ketens (zonder ringstructuren) aan veel en veel meer isotopen kan komen is logisch natuurlijk. Misschien zijn deze structuren minder waarschijnlijk?

De lijst met isomeren die dit programmaatje genereerd komt uit een database en geeft dus zeker niet altijd een volledige lijst, maar waarschijnlijk wel de meest voorkomende isomeren. De overige strukturen zijn zeker niet minder waarschijnlijk, enkel minder bekend.

[dekeijzer]

Ik had in het begin ook een beetje moeite met isomeren te vinden. Maar uiteindelijk heb ik er nu geen moeite meer mee.

Als je een forumule krijgt weet je meteen wat voor iets het is.

Als je bijv. C_nH_(2n+2) hebt weet je dat je iig een gewone (basis) streng hebt als molecuulformule.

[DrQuico]

Dat is inderdaad de algemene formule voor niet-cyclische alkanen

[Caesium]

Zou het kunnen zijn dat mijn eerder genoemde formule maar 3 isomeren heeft? Het zal wel niet maar meer weet ik er niet denkik...

[Beryllium]

Bedoel je dat je denkt dat C₅H₁₁OH maar 3 isomeren heeft of dat de niet-alcohol C₅H₁₂ maar 3 isomeren heeft?

Dat eerste is nl. niet zo; het tweede wel.

[rwwh]

Zou het kunnen zijn dat mijn eerder genoemde formule maar 3 isomeren heeft? Het zal wel niet maar meer weet ik er niet denkik...

Vraag b bedoel je, 4 C's en 1 dubbele binding. Lijkt me inderdaad 3 stuks.