sciencetalk

Tom. schreef:Dingen veranderen Ger. Je spreekt nu eigenlijk jezelf (jij als zwaardenliefhebber) tegen. Een zwaard is in de geschiedenis ook altijd al een moordwapen geweest. Nu niet meer.

Een vlindermes is nu ook geen moordwapen meer. Waarom zou een bedrijf dingen mogen maken met als énig nut 'moordwapen'? Nu worden ze gekocht omdat men ze gewoon wil hebben (ze vinden ze mooi, interessant.. zoals ik erover denk) of omdat ze ermee willen flippen.

WTF! 0.0

Ben jij daar gewoon aangekomen terwijl je 16 bent!? Da's mij niet gelukt... Zie je er soms ouder uit dan je leeftijd?

Maar volgens Ger's theorie zal dit niet illegaal zijn omdat het een essentie heeft. Echter heeft een vlindermes dit wat mij betreft ook, evenals het zwaard en dergelijke.

Nee daar moest ik toch wel ff men ID voor laten zien met de vraag "ben je 16?" mocht je onder je 18e een mesje willen is dat de plaats XD. Het mes heeft een lemmet dat veel langer is dan de toegestane 7 cm heeft inprincipe 2 snijkanten 1 is een zaag maar toch het idee erachter. kan je ook veel makkelijk tevoorschijn halen als je hem gewoon in je binnenzak hangtmet de clip die aan de schede zit en dus een stuk gevaarlijker dan een vlindermes.

Nog een punt: alle stilleto's of automatische messen zijn verboden volgens de wet. waarom kan ik er dan gewoon 1 kopen met een lemmet van 8 cm?

En dan een bowiemes voorzien van een stootplaat? ook legaal? Ik dacht het niet maar ze zijn wel te krijgen voor het simpele bedrag van 20 euro bij dezelfde winkel als het GLOCK mes

Jack Carver schreef:Nee daar moest ik toch wel ff men ID voor laten zien met de vraag "ben je 16?" mocht je onder je 18e een mesje willen is dat de plaats XD. Het mes heeft een lemmet dat veel langer is dan de toegestane 7 cm heeft inprincipe 2 snijkanten 1 is een zaag maar toch het idee erachter. kan je ook veel makkelijk tevoorschijn halen als je hem gewoon in je binnenzak hangtmet de clip die aan de schede zit en dus een stuk gevaarlijker dan een vlindermes.

Nog een punt: alle stilleto's of automatische messen zijn verboden volgens de wet. waarom kan ik er dan gewoon 1 kopen met een lemmet van 8 cm?

Echt? Waar haal jij al die messen vandaan dan? 0.0

1°.

stiletto's, valmessen en vlindermessen, een en ander indien het lemmet:

a.

meer dan een snijkant heeft;

b.

7 cm of langer en 14 mm of smaller is;

c.

9 cm of langer is; of

d.

van een stootplaat is voorzien;

Heeft de jouwe dan meer dan 1 snijkant óf is het lemmet smaller dan 14?

Mijn lemmet is ook een cm of 8. Ik zie het verschil in veiligheid met een vlindermes en mijn mes niet zo. Natuurlijk is het mes dat ik heb wel als veldmes/vismes/kampeermes bedoeld en een vlindermes heeft een heel andere toepassing.

Tom. schreef:Echt? Waar haal jij al die messen vandaan dan? 0.0

1°.

stiletto's, valmessen en vlindermessen, een en ander indien het lemmet:

a.

meer dan een snijkant heeft;

b.

7 cm of langer en 14 mm of smaller is;

c.

9 cm of langer is; of

d.

van een stootplaat is voorzien;

Heeft de jouwe dan meer dan 1 snijkant óf is het lemmet smaller dan 14?

Ik haal die messen gewoon bij de spijkermand in rotterdam oudebinneweg, inclusief een bowiemes met een stootplaat voor 20 euro. kan je ook luchtdrukwapens kopen als je 16 bent zelfs hele zware die schieten met een snelheid van 300 meter/seconde. (ook illegaal trouwens)

Ik haal daar trouwens geen messen uit kwade bedoelingen maar als verzamel/sportobject.

Jack Carver schreef:Ik haal die messen gewoon bij de spijkermand in rotterdam oudebinneweg, inclusief een bowiemes met een stootplaat voor 20 euro. kan je ook luchtdrukwapens kopen als je 16 bent zelfs hele zware die schieten met een snelheid van 300 meter/seconde. (ook illegaal trouwens)

Ik haal daar trouwens geen messen uit kwade bedoelingen maar als verzamel/sportobject.

Wow, echt vet... ik wil verhuizen xP

En ik snap wel dat je die messen niet uit kwade bedoelingen haalt... ik heb ook iets met messen. Het nadeel is dat ik alleen een paar zakmessen heb. Mijn ouders flippen echt als ik met zo'n veldmes aan zal komen kakken. Hoe kan 't dat jij dat gewoon mag van je ouders man?

Tom. schreef:Wow, echt vet... ik wil verhuizen xP

En ik snap wel dat je die messen niet uit kwade bedoelingen haalt... ik heb ook iets met messen. Het nadeel is dat ik alleen een paar zakmessen heb. Mijn ouders flippen echt als ik met zo'n veldmes aan zal komen kakken. Hoe kan 't dat jij dat gewoon mag van je ouders man?

Zolang je geen slechte geschiedenis hebt en nooit in contact met politie bent gekomen en het blijft bij verzamelen (dus niet je Balisong meenemen op straat) vinden ze het geen probleem. zelfs niet toen ik thuiskwam van een wapenbeurs in vlaardingen met een dubbelgeslepen SIG bajonet. deze is natuurlijk harstikke bot wat trouwens weer hoort bij bajonetten.

Deze hobby heb ik trouwens overgenomen van een rus op mijn werk

Dat Jack het mes kan krijgen verbaast me niet, evenals de luchtdrukwapens. Dat de wet er is betekent namelijk nog niet dat iedereen zich er aan houdt. Er zijn zat malafide handelaren.

@Tom: ik spreek mezelf niet tegen. JA, zwaarden zijn ook moordwapens. Tuurlijk. Maar niet elk moordwapen is hetzelfde. Het verschil in hoe een vlindermes en een zwaard beoordeeld worden is inmiddels toch wel duidelijk denk ik.

Enneh: het is geen theorie. Het is de wet.

Jack Carver schreef:Zolang je geen slechte geschiedenis hebt en nooit in contact met politie bent gekomen en het blijft bij verzamelen (dus niet je Balisong meenemen op straat) vinden ze het geen probleem. zelfs niet toen ik thuiskwam van een wapenbeurs in vlaardingen met een dubbelgeslepen SIG bajonet. deze is natuurlijk harstikke bot wat trouwens weer hoort bij bajonetten.

Deze hobby heb ik trouwens overgenomen van een rus op mijn werk

Dan zijn jouw ouders toch erg soepel. Mijn ouders zouden echt compleet door 't lint gaan als ik met zoiets thuis zal komen, serieus... :S

Maar toch, ik denk dat je in een grote stad (Rotterdam neem ik aan?) makkelijker aan dat soort dingen komt dan in een klein, simpel dorpje van een paar straten. Het stadsleven is van nature wat losser...

(Heb je trouwens een PM ontvangen?)

Ger schreef:Dat Jack het mes kan krijgen verbaast me niet, evenals de luchtdrukwapens. Dat de wet er is betekent namelijk nog niet dat iedereen zich er aan houdt. Er zijn zat malafide handelaren.

@Tom: ik spreek mezelf niet tegen. JA, zwaarden zijn ook moordwapens. Tuurlijk. Maar niet elk moordwapen is hetzelfde. Het verschil in hoe een vlindermes en een zwaard beoordeeld worden is inmiddels toch wel duidelijk denk ik.

Enneh: het is geen theorie. Het is de wet.

Ik haal mijn messen niet bij een een of andere handelaar hoor gewoon in een winkel in de binnenstad in hartje Rotterdam voolkomen legaal dus

Mja, een winkelier is in mijn ogen ook een handelaar. Ik ga er tenminste vanuit dat hij de spullen inkoopt en zonder bewerking weer verkoopt.

Wat ik eigenlijk bedoelde: niet alle handelaren/winkeliers houden zich aan de regels. Zie het zo: net zoals er zat kinderen zijn aan wie drank en sigaretten verkocht word terwijl dat niet mag, gebeurt dat ook met wapens. Dat is dus wat die winkelier in Rotterdam ook doet. Kwalijke zaak in mijn optiek trouwens. Want ook al ben jij er van overtuigd dat je serieus met de zaak omgaat: je bent gewoon een kind. Bedoel ik niets lulligs mee, maar de gemiddelde 16-jarige kan gewoon niet met die verantwoordelijkheid omgaan. De winkelier kan het niet aan de buitenkant zien (bovendien vroeg hij of je 16 was ipv of je 18 was) en had daarom nooit mogen verkopen. Hij is ook zo strafbaar als wat.

Ger schreef:Mja, een winkelier is in mijn ogen ook een handelaar. Ik ga er tenminste vanuit dat hij de spullen inkoopt en zonder bewerking weer verkoopt.

Wat ik eigenlijk bedoelde: niet alle handelaren/winkeliers houden zich aan de regels. Zie het zo: net zoals er zat kinderen zijn aan wie drank en sigaretten verkocht word terwijl dat niet mag, gebeurt dat ook met wapens. Dat is dus wat die winkelier in Rotterdam ook doet. Kwalijke zaak in mijn optiek trouwens. Want ook al ben jij er van overtuigd dat je serieus met de zaak omgaat: je bent gewoon een kind. Bedoel ik niets lulligs mee, maar de gemiddelde 16-jarige kan gewoon niet met die verantwoordelijkheid omgaan. De winkelier kan het niet aan de buitenkant zien (bovendien vroeg hij of je 16 was ipv of je 18 was) en had daarom nooit mogen verkopen. Hij is ook zo strafbaar als wat.

ze vroegen dat omdat ze anders een boete kregen ja maar de minimumleeftijd mogen ze zelf bepalen volgens de winkelier. heb ik zelf aan hem gevraagt. omdat alle andere dumpzaken een minimum van 18 hanteren.

hier moest je 16 zijn voor alle dingen die ze daar verkopen. ze krijgen daar ook controles van justitie die dan een dagje daar zijn om te kijken of ze zich aan de regels hielden hij is dus NIET strafbaar

Sorry dat ik het zeg, maar die verkoper heeft totale nonsens uitgekraamd. Zie Brochure wapens en munitie een uitgave van het ministerie van Justitie. Zoek op "blanke wapens (messen)". Daar zie je dat die onder categorie IV vallen. Zoek nu op "18 jaar". Dan zul je zien dat het voorhanden hebben (en daarmee elke andere handeling) verboden is onder de 18 jaar, tenzij jij een vrijstelling hebt gekregen van de minister van Justitie. Die zul je dan bij aanschaf moeten tonen aan de verkoper. Hij is dus echt strafbaar.

Sorry dat ik het zeg, maar die verkoper heeft totale nonsens uitgekraamd. Zie Brochure wapens en munitie een uitgave van het ministerie van Justitie. Zoek op "blanke wapens (messen)". Daar zie je dat die onder categorie IV vallen. Zoek nu op "18 jaar". Dan zul je zien dat het voorhanden hebben (en daarmee elke andere handeling) verboden is onder de 18 jaar, tenzij jij een vrijstelling hebt gekregen van de minister van Justitie. Die zul je dan bij aanschaf moeten tonen aan de verkoper. Hij is dus echt strafbaar.

Is dat ook weer duidelijk. En wat betreft die vrijstelling in wat voor omstandigheden word die gegeven? Dat zullen zeker hele grote uitzonderingen zijn lijkt mij namelijk nogal onwaarschijnlijk zon vrijstelling.

Inderdaad best lastig in jouw geval ja. Je moet een aantoonbaar belang hebben bij het voorhanden hebben van het mes. Dit kan als het bijvoorbeeld een erfstuk zou zijn (wat nu niet het geval is) je meedoet met een officiële (vergunde) ceremonie waarvoor om de een of andere reden (kan ook symbolische reden zijn) dat mes nodig is of je moet enorm goed zijn in een bepaalde sport waarbji je dat mes nodig hebt.

Maar voor gewoon verzamelen: nee. Daarvoor kun je geen vrijstelling krijgen als je nog geen 18 jaar bent. Maar die kun je in principe ook weer gemakkelijk omzeilen met behulp van je ouders hoor. Ik heb wel eens een jongen van 14 meegemaakt die wat kapmessen en jagersmessen had: zijn ouders hadden het voor hem gekocht....

Wordt er ook onderscheid gemaakt op grond van materiaal? Een keramisch mes?