9 van 10
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 17:22
door EvilBro
Het juiste antwoord is al zo vaak uitgelegd:
Dat is het dus niet, het probleem is trouwens niet nieuw voor me ik ken het al meer dan dertig jaar.
Of je verwart dit probleem met een ander probleem, of je vergist je al dertig jaar... ben jij ook zo iemand die niet wisselt?
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 17:36
door tempelier
Dat ik moest wisselen is nog een stuk verder terug.
Ik heb al eerder uitgelegd dat het in zijn vraagstelling niet over Kansvariabelen gaat.
Dat je het vaak uilegd wil nog niet zeggen dat je eindkonklusie goed is, die is namelijk fout.
Ergens stel je in een van je verhalen dat P(m open | j,m) = 0.5 is dat is echter onjuist het is een GEGEVEN dat een m open doet, dus kun je eigenlijk niet van kans spreken.
Maar als je dat toch wilt dan is P( m open | j,m ) = 1 want het immers een vaststaande gebeurtenis.
Kortom
P( m open | j,m ) =P( m open | m,m ) = P( m open ) = 1
En zo is er wel meer niet in orde.
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 17:43
door EvilBro
Ergens stel je in een van je verhalen dat P(m open | j,m) = 0.5 is dat is echter onjuist het is een GEGEVEN dat een m open doet, dus kun je eigenlijk niet van kans spreken.
Leer iets over het theorema van Bayes en voorwaardelijke kansen. Kom daarna pas terug. Tot die tijd heeft het geen zin om hierover verder te gaan...
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 17:49
door tempelier
Leer iets over het theorema van Bayes en voorwaardelijke kansen. Kom daarna pas terug. Tot die tijd heeft het geen zin om hierover verder te gaan...
Waarom zou ik dat doen?
Ik heb er meer dan dertig colleges over verzorgd.
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 18:04
door EvilBro
Waarom zou ik dat doen?
Omdat je anders het antwoord verkeerd blijft geven...
Ik heb er meer dan dertig colleges over verzorgd.
Dan mag ik hopen dat het niet over dit onderwerp ging...
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 18:09
door tempelier
Ook wel en ook dat jou gedacht gang fout is, die je trouwens vaak ziet.
EvilBro schreef:Omdat je anders het antwoord verkeerd blijft geven...
Dan mag ik hopen dat het niet over dit onderwerp ging...
sorry er is iets weggevallen het moest zijn dertig jaar colleges verzorgd.
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 18:17
door EvilBro
Gezien je geclaimde ervaring zou het geen probleem moeten zijn voor je om een experiment voor te schrijven dat je gelijk bewijst. Doe dat eens...
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 18:21
door Drieske
@tempelier: Het is hier niet de bedoeling een welles-nietes spelletje te spelen. Kom eens met serieuze argumenten waarom het niet zou werken. Liefst, zoals Evilbro ook al suggereert, een experiment of bewijs (bron) dat jouw gelijk aantoont.
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 18:29
door tempelier
@tempelier: Het is hier niet de bedoeling een welles-nietes spelletje te spelen. Kom eens met serieuze argumenten waarom het niet zou werken. Liefst, zoals Evilbro ook al suggereert, een experiment of bewijs (bron) dat jouw gelijk aantoont.
Maar dat heb ik gedaan, ik heb aangetoond dat zijn redennatie onjuist is.
Nml. dat de kans dat een meisje de deur opendoet (als je van kans wilt spreken) 1 is omdat het om een zekere gebeurtenis handelt.
Hij stelt het echter op 0.5 want dat zou betekenen dat er in de helft van de gevallen NIET door een meisje wordt opgedaan, terwijl in de probleem stelling nu juist staat dat er door een meisje wordt opengedaan.
Die kans van 0.5 is dus aantoonbaar onjuist en alles wat daar op gebouwd is.
Wat moet ik dan meer doen?
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 18:32
door EvilBro
Maar dat heb ik gedaan, ik heb aangetoond dat zijn redennatie onjuist is.
No...
Nml. dat de kans dat een meisje de deur opendoet (als je van kans wilt spreken) 1 is omdat het om een zekere gebeurtenis handelt.
No.... leer iets over het theorema van Bayes en voorwaardelijke kansen...
Wat moet ik dan meer doen?
Een experiment voorschrijven zoals je gevraagd is...
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 23:01
door 317070
Hij stelt het echter op 0.5 want dat zou betekenen dat er in de helft van de gevallen NIET door een meisje wordt opgedaan, terwijl in de probleem stelling nu juist staat dat er door een meisje wordt opengedaan.
Ik weet niet of dit het probleem is, maar de vraag is niet wat de kans is dat er door het meisje wordt opengedaan. De originele vraag is: "wat is de kans dat
HET ANDERE KIND een meisje is"
Ergens stel je in een van je verhalen dat P(m open | j,m) = 0.5 is dat is echter onjuist het is een GEGEVEN dat een m open doet, dus kun je eigenlijk niet van kans spreken.
Maar dat gegeven is niet verwerkt in die formule. Die formule stelt zich de vraag "
als het huis een jongen en een meisje heeft (=gegeven), wat is dan de kans dat een meisje open doet"
Hetgeen jij stelt zou je als volgt moeten schrijven: P(m open | (j,m en m open) ), Hier is het gegeven dat een meisje open doet inderdaad in verwerkt, en die is inderdaad gelijk aan 1.
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 23:31
door tempelier
Hetgeen jij stelt zou je als volgt moeten schrijven: P(m open | (j,m en m open) ), Hier is het gegeven dat een meisje open doet inderdaad in verwerkt, en die is inderdaad gelijk aan 1.
Niet geheel correct het moet zijn: P(m open | ( (j,m of m,m) en m open) )=1
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 23:34
door Drieske
Dat is niet echt het punt van discussie in deze. Veel belangrijker: was wat 317070 aandraagt je probleem?
Re: Kansrekening
Geplaatst: di 10 jan 2012, 23:40
door tempelier
Dat is niet echt het punt van discussie in deze. Veel belangrijker: was wat 317070 aandraagt je probleem?
Nee hij/zij bevestigt het door mij gestelde.
Re: Kansrekening
Geplaatst: wo 11 jan 2012, 07:52
door EvilBro
Nee hij/zij bevestigt het door mij gestelde.
Ik twijfel ernstig aan je begrijpend-lezenvaardigheden.
Maar zelfs al zou 317070 jouw verhaal bevestigen, wat hij volgens mij niet doet, dan nog zou je het dan mis hebben. P(m open | jm) geeft de kans weer dat een meisje opendoet in een jm-huishouden. Deze kans wordt niet opeens 1 omdat er een huishouden is waar er een keer een meisje opendoet. Het verzoek blijft dus: leer iets over het theorema van Bayes en voorwaardelijke kansen. Verder kijk ik ook nog steeds uit naar de beschrijving van een experiment waaruit jouw gelijk blijkt.