10 van 11

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: ma 21 apr 2008, 11:49
door Kaze
Het geldt, zoals ik al zei, niet alleen voor persoonlijkheid. Het geldt voor alle domeinen in de psychologie.

De meeste mensen komen toch in een omgeving terecht met mensen die vrij aardig op ze lijken.

En lang niet alle intelligente mensen hebben behoefte aan intellectuele prikkels of niet-oppervlakkigheid.

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: ma 21 apr 2008, 11:57
door Razerwint
Ja, ok maar is je wereldbeeld dan een deel van de psychologie? En natuurlijk hebben niet alle intelligente mensen behoefte aan intellectuele prikkels en niet-oppervlakkigheid maar als je dat wél hebt wordt je als hoogbegaafde denk ik meestal tekort gedaan. (En een intelligent mens is natuurlijk wat anders als een hoogbegaafde want je kan wel intelligent zijn maar niet hoogbegaafd, maar dat terzijde.) Ik snap niet precies wat je bedoeld met: de meeste mensen komen in een omgeving met mensen die vrij aardig op ze lijken. Je omgeving heb je natuurlijk niet altijd voor het kiezen, zeker als je nog schoolgaand bent. Daarbij heeft één onderzoek met steeds dezelfde groep mensen uitsluitsel gedaan over intelligentie in verband met alle psychologische factoren? Dan met het wel een groot onderzoek zijn geweest.

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: ma 21 apr 2008, 13:52
door ypsilon
Feit is dat een slechte match met de omgeving ook kan voorkomen bij mensen die niet hoogbegaafd zijn. En dat is nu net wat Kaze wil zeggen: de verschillen zijn vaak minder groot dan men denkt.

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: ma 21 apr 2008, 15:02
door Kaze
Ik snap niet precies wat je bedoeld met: de meeste mensen komen in een omgeving met mensen die vrij aardig op ze lijken. Je omgeving heb je natuurlijk niet altijd voor het kiezen, zeker als je nog schoolgaand bent.
Het intelligentieniveau dat je aankan deel je met je klasgenoten, je kiest meestal je eigen vrienden, je kan op sortclubs of andere verenigingen, etc. Zeker naarmate je ouder wordt komen mensen meestal terecht in een omgeving die goed bij hun (genetische) aanleg past. Dat is ook re reden (of beter een van de redenen) dat erfelijkheid toeneemt met leeftijd.

Het onderzoek betrof een meta-analyse. Dus een onderzoek naar onderzoeken die daar over gaan.

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: ma 21 apr 2008, 15:58
door Razerwint
Het intelligentieniveau dat je aankan deel je met je klasgenoten, je kiest meestal je eigen vrienden...
Dat is waar, maar als je hoogbegaafd bent is het zoeken naar mensen van je eigen niveau soms moeilijk (lijkt me), slechts 2% van de wereldbevolking is hoogbegaafd. Nu is het niet zo dat hoogbegaafden alleen een vriendschap kunnen aangaan met mensen die ook hoogbegaafd zijn. Maar als een hoogbegaafde een vriendschap zoekt met iemand waar hij diepgaande gesprekken mee kan hebben of op niveau mee kan discussiëren heeft een hoogbegaafde slechts een heel beperkte keus. En ik zeg alleen maar dat dat wel eens een kneplpunt zou kunnen zijn waar hoogbegaafden met zichzelf in de knoop kunnen raken, ze kunnen hun ei immers bij haast niemand kwijt. En het is zeker niet zo dat een hoogbegaafde het niveau wat hij aankan deelt met zijn klasgenoten. Er is namelijk een grens en dat is het VWO. Als een leerling meer aankan dan het VWO dan zou die leerling kunnen versnellen maar daar is het wel mee gedaan. Er is nu eenmaal een maximum. (En dan hebben we het nog niet over onderpresteren maar dat is een andere kwestie, die leerlingen kiezen er zelf voor.)
....je kan op sortclubs of andere verenigingen, etc. Zeker naarmate je ouder wordt komen mensen meestal terecht in een omgeving die goed bij hun (genetische) aanleg past. Dat is ook de reden (of beter een van de redenen) dat erfelijkheid toeneemt met leeftijd.
Ok, dat kan je doen maar de kans dat die hoogbegaafden daar zijn gelijke zal tegenkomen is gering, maar het is mogelijk. Maar je kiest dan (vind ik) niet de omgeving maar de mensen waarmee je omgaat. En het soort mensen die je zoekt moet je maar net in je omgeving vinden. Anders kun je idd naar een nieuwe omgeving gaan (verenigingen, sportclubs) maar er is een grote kans dat een hoogbegaafde ook daar zijn/haar gelijke niet zal vinden.
Het onderzoek betrof een meta-analyse. Dus een onderzoek naar onderzoeken die daar over gaan.
Ok, weet ik dat :D
Feit is dat een slechte match met de omgeving ook kan voorkomen bij mensen die niet hoogbegaafd zijn. En dat is nu net wat Kaze wil zeggen: de verschillen zijn vaak minder groot dan men denkt.
Klopt, maar dan ligt het er net aan wát voor match je zoekt.

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: di 22 apr 2008, 10:54
door peterA
Dat is waar, maar als je hoogbegaafd bent is het zoeken naar mensen van je eigen niveau soms moeilijk (lijkt me), slechts 2% van de wereldbevolking is hoogbegaafd.
per definitie stellen dat een hoog iq (2%) gelijk staat aan hoogbegaafd is ietwat achterhaald. Vaak wordt de driehoek motivatie/creativiteit/intelligentie gehanteerd,het een compenseert voor het andere.

Je kan dus best als HIQ er 'intelligente onzin' verkopen en met een gemiddelde intelligentie heel scherp uit de hoek komen.

Mensen die zich als HIQ profileren en dan ook nog liefst hebben dat HIQ wordt gelijkgesteld aan hoogbegaafd zijn vormen slechts een klein deel van die twee procent.

't is niet omdat je wat meer pk hebt dat je ook een betere chauffeur bent, je kan net zo goed,en misschien harder,tegen een boom op knallen. ;-)

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: di 22 apr 2008, 18:54
door Razerwint
Ja, dat weet ik maar ik ken geen andere percentages dan die 2% van de bevolking die een erg hoog IQ hebben. Vandaar dat ik het had over die 2%. Maar je hebt gelijk ik had misschien beter geen concreet percentage willen noemen.

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: di 20 mei 2008, 21:41
door Rogresalor
(sandra) schreef:Ik denk dat je daar zeker een punt hebt. Maar bedoel je hier nu mee dat er weinig tot geen nadelen zitten aan hoogbegaafd zijn? zo ja.. dan denken we daar anders over. denk aan: (info van de site:www.hiq.nl)

u heeft een sterk gevoel van "anders" zijn

u heeft moeite met autoriteit

u heeft een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel

u functioneert het beste 'solo'

u heeft een hekel aan groepen

u verveelt zich meestal vreselijk op verjaardagen en feestjes

anderen snappen uw grapjes nooit

anderen kunnen u vaak niet volgen

u denkt dat u ongelijk heeft omdat alle anderen iets anders denken

u bent non-conformistisch

op school hoorde u er nooit bij

u ziet snel oplossingen voor problemen

u bent het type wereldverbeteraar

u bent zeer trouw en loyaal

u stelt hoge eisen, vooral aan uzelf

u bent snel verveeld

u heeft een gruwelijke hekel aan herhalingen van wat net gezegd is

u bent snel geprikkeld

u bent snel snel geïrriteerd en ongeduldig

u heeft veel innerlijke onrust

u zit vaak te tobben

als u met een project bezig bent, vergeet u alles om u heen en werkt hier dubbele uren aan

u moet vaak moet uw denkbeelden uitleggen, cq verdedigen of uw denkbeelden worden gewoon genegeerd

u hoort nogal eens: 'doe toch niet altijd zo ingewikkeld', 'ga je altijd zo diep', 'ben je altijd zo serieus?', 'wat lees je nu weer voor 'n ingewikkeld boek' etc.

u durft soms alles, dan weer niets (kluizenaarsperiode wisselt zich af met sociale periode, stemmingswisselingen)

u heeft een laag zelfbeeld (laat je absoluut niet zien aan de buitenwereld!) "Als ik het soms eens durf te zeggen, snapt toch niemand het!"

u heeft vaak het gevoel onder uw niveau te presteren

u heeft vaak problemen met het organiseren van uw leven

u stelt dingen die u moet doen chronisch uit

u heeft vaak problemen met het starten van iets dat gedaan moet worden

u heeft vaak problemen met voortzetten en afmaken van iets waar u mee bezig bent

u heeft vele versnipperde projecten

u heeft een sterke drang naar prikkels

u bent vaak overgevoelig voor zintuiglijke waarnemingen

u heeft neiging tot verslavingen

u bent creatief ingesteld (muziek en toneel, schrijven)

u bent erg intuïtief

u heeft vaste procedures om dingen te doen

Hier zitten toch ook redelijk wat nadelen in. Bij sommige roept dat zelfs het gevoel bij me op: pas als je met de nadelen kan omgaan heb je wat aan de voordelen.
Ik kan op bijna elke vraag een volmondig "JA" geven.

Ik heb zelf een gemiddeld IQ van 134, maar wel een lichte vorm van dyslexie al zou je dat niet zien.

dat er nadelen aan zitten is ongetwijfeld waar en wederom een volmondig "JA". Als mensen ernaar vragen en ik beantwoord de vraag dan vinden ze me vaak een opschepper of wat ook, maar zij kunnen met hun normale IQ niet relativeren welke nadelen ik ondervind en dus oordelen ze op hun eigen niveau. Niets mis mee, maar een perfecte pijlvraag.

De nadelen is dat het tegen je werkt

Je weet té goed hoe de veter in de schoen steekt en zeker ik met mijn autisme. Ik ben een hoogbegaafde autist en ik heb het moeilijker dan een laagbegaafde autist die er in de meerderheid zijn. Ik kan wel doorgaan over dit item, maar alleen mensen die even slim of slimmer zijn snappen het probleem en kunnen het snappen.

Je intelligentie is je partner, zeker weten, maar ook je vijand!

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: di 20 mei 2008, 21:49
door Razerwint
Ik snap er even niks van (zal wel aan mijn IQ liggen :D ) Maar eerst zeg je ik heb een gemiddeld IQ van 134 (ik weet niet welke test je hebt gedaan maar 134 is meestal bovengemiddeld.) en dan zeg je ik ben een hoogbegaafde autist. Is dat een voorbeeld die je ergens van het net hebt geplukt of ben je bij beiden alinea`s jezelf en is de paradox echt?

Of heb je meerdere testen gedaan en is daar het gemiddelde van berekent (dat kan natuurlijk ook, bedenk ik me net.)

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: di 20 mei 2008, 22:01
door prospector
Ik kan ook op elke vraag met ja antwoorden. Deze ontdekking heb ik enkele jaren geleden gedaan, het was voor mij een openbaring, en ik ben er lang niet goed van geweest. Had ik dat eens allemaal (50 jaren) eerder geweten...

Ik heb er met enkele goeie vrienden voorzichtig over gesproken, en die knapten er duidelijk op af, net zoals Razerwint reageert op de tekst van Rogresalor.

Sindsdien heb ik me voorgenomen om er met niemand meer over te praten, en alles maar te nemen zoals het komt. Ik ken mijn IQ niet, ik geloof daar ook niet zo in, en ik wil mijn IQ eigenlijk ook niet kennen. Maar ik bekijk mezelf en de wereld de laatste jaren wel een beetje anders dan vroeger.

Een partner en een vijand: inderdaad!

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: di 20 mei 2008, 22:31
door ypsilon
Omtrent hoogbegaafdheid kun je weinig besluiten uit die lijntjes tekst. Van mij hoef je niet te "geloven" in IQ, maar het is wel de enige graadmeter voor hoogbegaafdheid, omdat het simpelweg de meest valide meting is en het onderliggend construct het sterkst staat. Dit i.t.t. de tekst die de causaliteit omkeert en waarop het barnum-effect serieus wat effect heeft. Ik wil je niet aanvallen op hoe je je voelt en zeg ook niet dat je niet hoogbegaafd bent, maar je kan het niet afleiden uit die tekst.

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: di 20 mei 2008, 22:36
door Adpruys
Dergelijke mededelingen van iemand over zijn hoge iq nemen we voor kennisgeving aan. Ik associeer even met een uitspraak uit een goed realityprogramma dat ik laatst zag http://www.youtube.com/watch?v=EsUy6Xp40MM Simon 'i've got an iq of 170"got fired en terecht.

Het iq in veel landen lijkt de afgelopen 100 jaar sterk te zijn gestegen afgaande op de tests. Als je terugrekend zouden mensen in de 19de eeuw in meerderheid zwakbegaafd zijn wat natuurlijk niet kan kloppen. Volgens een artikel uit EOS komt het doordat we in toenemende mate getraind zijn in abstract denken waardoor meer vragen goed beantwoord worden.

Op de vraag; 'wat is de overeenkomst tussen honden en konijnen?' zouden veel 19de eeuwers geantwoord hebben "Je kunt met honden op konijnen jagen" Dat was destijds ook een foutief antwoord. Toch kun je stellen dat die wetenschap van grotere praktische waarde is dan het juiste antwoord zeker als je het in de praktijk kunt brengen en daar krijg je geen punten voor.

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: di 20 mei 2008, 22:43
door ypsilon
Het iq in veel landen lijkt de afgelopen 100 jaar sterk te zijn gestegen afgaande op de tests. Als je terugrekend zouden mensen in de 19de eeuw in meerderheid zwakbegaafd zijn wat natuurlijk niet kan kloppen. Volgens een artikel uit EOS komt het doordat we in toenemende mate getraind zijn in abstract denken waardoor meer vragen goed beantwoord worden.
Het Flynn-effect is behoorlijk robuust, maar toch niet zó groot dacht ik... *twijfel*
Op de vraag; 'wat is de overeenkomst tussen honden en konijnen?' zouden veel 19de eeuwers geantwoord hebben "Je kunt met honden op konijnen jagen" Dat was destijds ook een foutief antwoord. Toch kun je stellen dat die wetenschap van grotere praktische waarde is dan het juiste antwoord zeker als je het in de praktijk kunt brengen en daar krijg je geen punten voor.
Er zit wat in. Intelligentietests kunnen een serieuze bias hebben. De IQ-test van vandaag zou dus niet generaliseerbaar zijn naar de 19e-eeuwse populatie. Mogelijk is intelligentie in zijn geheel toch minimaal cultureel gereguleerd.

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: di 20 mei 2008, 23:15
door Adpruys
Ik neem het tijdschrift er even bij. Het is uit de Psyche en Brein bijlage bij de meieditie van EOS en het artikel is door Flynn himself geschreven. "als we het IQ van de gemiddelde Amerikaan van nu op 100 stellen, dan hadden de Amerikanen in 1900 een gemiddeld IQ van 50 a 70"

Re: Hoogbegaafd

Geplaatst: wo 21 mei 2008, 00:28
door ypsilon
Komt het voorbeeld van het verband tussen hond en konijn ook van Flynn? En heeft hij nog andere verklaringen? Ik zit hier nog niet zo in.