2 van 2

Re: Hoeveel fasen zijn er wel niet?

Geplaatst: zo 03 jul 2005, 16:23
door bats
Rude schreef:
Elmo schreef:fcc en bcc zijn verschillende kristalstructuren, maar beiden zijn vaste stoffen!

Die 11 fases van water zijn vloeibaar, gasvormig en een zwik verschillende ijs-varianten. Die ijzen hebben verschillende kristalstructuren, maar zijn dus wederom allemaal vaste stoffen.
maar wél veschillende fases, en dat was de originele vraag :-)
Met fasen bedoel ik dus de verschillende agregatie-toestanden der materie, dus niet verschillende vaste fasen van water/ijs. Ik bedoel hiermee dus; BEC-vast-vloeibaar-gas-plasma-quarkgluonen plasma(wat ik dus "oerplasma noemde)-??

Re: Hoeveel fasen zijn er wel niet?

Geplaatst: zo 03 jul 2005, 16:32
door bats
DvR schreef:Wat betreft t antwoord op de vraag van de topic starter:  Bij nóg hogere temperaturen (en dichtheden) krijg je, zoals Elmo eerder al noemde, een quark-gluon plasma..  

Normaal gesproken vormen quark paren en gluonen de deeltjes (mesonen/baryonen), echter, in een quark-gluon plasma zitten de deeltjes zo dicht op elkaar gedrukt dat er niet meer te onderscheiden is welke quark er nu bij welke andere quark hoort.. Je kunt op dit moment dan ook niet meer van losse deeltjes spreken..

Deze fase toestand probeert men met de Large Hadron Collider in het Cern te gaan produceren.. Dit is tevens de toestand waar het heelal zich in bevond tot enkele fracties van een seconde na de oerknal..
Goed! Ik bedoelde inderdaad de agregatietoestanden van de materie.

Maar nu een nieuwe vraag over dit onderwerp.

Zoals je aangaf is de quark-gluon plasma hoger dan de "gewone" plasma vorm. Mijn vraag is:

1. is er ook nog weer een nog hogere toestand dan de quark-gluon fase?? En hoe heet die fase dan? En is dat de definitieve fase waarin de materie zich kan bevinden?

2. Hoe heet de overgang van plasma naar quark-gluon plasma? Van gas naar plasma heet ioniseren volgens mij.

3. Bij wat voor extreem hoge temperatuur bevindt de materie zich in de quark-gluon plasma (bij normale drukken, dus geen oneindig hoge druk)?

4. Als er een fase (agregatietoestand) is die boven de quark-gluon plasma is, dus die nog energetischer is dan de quark-gluon plasma, bij wat voor temperatuur treedt dat dan op?? En is daarboven nog weer iets, daar er geen bovengrens is aan de temperatuur??

Re: Hoeveel fasen zijn er wel niet?

Geplaatst: zo 03 jul 2005, 17:23
door Elmo
1. Voor zover nu bekend, in principe wel. Bij nog veeeeeeel hogere temperaturen krijg je op een gegeven moment unificatie van de electrozwakke kracht met de sterke kracht. Maar die limiet is experimenteel absoluut niet haalbaar.

2. Anders dan "vorming van quark-gluon plasma" zou ik het niet weten. Deze toestand is dermate obscuur dan het nog niet in de mainstream is doorgedrongen en dus nog geen echte naam heeft.

3. Denk aan temperaturen van 1012 K. Preciezer: de energiedichtheid moet van de orde van grootte van 1 GeV/fm3 zijn. Noot: in deze QCD limiet zijn temperatuur en druk niet meer onafhankelijk, dus strik gesproken is alleen een temperatuur betekenisloos.

4. Dat is nog behoorlijk onbekend, maar den maar richting 1010 GeV/fm3...

Re: Hoeveel fasen zijn er wel niet?

Geplaatst: zo 03 jul 2005, 22:12
door bats
Elmo schreef:1. Voor zover nu bekend, in principe wel. Bij nog veeeeeeel hogere temperaturen krijg je op een gegeven moment unificatie van de electrozwakke kracht met de sterke kracht. Maar die limiet is experimenteel absoluut niet haalbaar.

2. Anders dan "vorming van quark-gluon plasma" zou ik het niet weten. Deze toestand is dermate obscuur dan het nog niet in de mainstream is doorgedrongen en dus nog geen echte naam heeft.

3. Denk aan temperaturen van 1012 K. Preciezer: de energiedichtheid moet van de orde van grootte van 1 GeV/fm3 zijn. Noot: in deze QCD limiet zijn temperatuur en druk niet meer onafhankelijk, dus strik gesproken is alleen een temperatuur betekenisloos.

4. Dat is nog behoorlijk onbekend, maar den maar richting 1010 GeV/fm3...
Als 1 GeV/fm^3 al 10^12K is dan is 10^10GeV/fm^3, dus 10miljard keer heter, dus 10^12*10^10=10^(12+10)=10^22K!

BEC-vast-vloeibaar-gas-plasma-quarkgluon-unificatie, dat zijn dus in totaal 7 agregatietoestanden. Als ik het goed begrepen heb.

Bedankt!

Re: Hoeveel fasen zijn er wel niet?

Geplaatst: ma 04 jul 2005, 22:04
door Stephaan
Bart Dank u voor uw antwoord over glas al of niet vloeibaar van 3/7/05 4U02.

Eigenlijk vind ik dat er te weinig nog gereageerd wordt nadat men eens een antwoord krijgt op een of andere vraag. In elk geval hartelijk bedankt

Re: Hoeveel fasen zijn er wel niet?

Geplaatst: ma 04 jul 2005, 22:17
door Bart
Stephaan schreef:Bart  Dank u voor uw antwoord over glas al of niet vloeibaar van 3/7/05 4U02.  

Eigenlijk vind ik dat er te weinig nog gereageerd wordt nadat men eens een antwoord krijgt op een of andere vraag.  In elk geval hartelijk bedankt


Wikipedia heeft een nog iets uitgebreider uitleg:

http://en.wikipedia.org/wiki/Glass#The_myt...oom_temperature