sciencetalk

-- nieuw topic samengevoegd met bestaand topic --

wat is onze snelheid?

ik vroeg me af wat voor snelheid we hebben omdat: wij leven op de aarde en die aarde draait om zijn eigen as. dan draait de aarde weer om de zon. ons zonnenstelsel beweegt door de melkweg. en de melkweg draait weer met andere sterrenstelsels als helixen door het helal. en dan verweideren we ons ook nog van het punt van de oerknal.

volgens mijn moeten wij een ongeloofelijke snelheid hebben. en omdat snelheid en tijd een relatie hebben moet de tijd voor ons aardig snel gaan.

is dit ooit uitgerekend?

lars,

"Onze snelheid" kunnen we niet vaststellen, tenzij we alleerst eens afspreken ten opzichte van wát we die snelheid dan wel willen bepalen. Want ook al die andere dingen die je noemt staan niet stil.

Paar feitjes uit de Wetenschap in beeld van deze maand:

De aarde draait met een snelheid van 1670 km/h om haar eigen as (bij de evenaar)

De aarde draait met een snelheid van 107200 km/h om de zon.

Het zonnestelsel beweegt met een snelheid van ruim 800000 km/h door het melkwegstelsel.

Ons melkwegstelsel beweegt met een snelheid van zo'n 470000 km/h richting het Andromedastelsel.

En last but not least: onze melkwegcluster wordt met een snelheid van zo'n 2200000 km/h aangetrokken door het supercluster The Great Attractor.

Dit kun je echter niet allemaal simpel bij elkaar optellen of met elkaar vermenigvuldigen. Zoals Jan al zei is snelheid relatief. Beschouw dit plaatje:



Deze bollen hangen met onzichtbare stangen aan elkaar vast en bewegen in een tweedimensionaal vlak ten opzichte van elkaar. Noem groen het vaste punt.

De rode bol beweegt met een constante snelheid om de blauwe bol. De blauwe bol beweegt ook met een constante snelheid om de groene bol. De rode bol beweegt echter niet met een constante snelheid ten opzichte van de groene bol. Probeer het je maar eens tweedimensionaal voor te stellen: tijdens een deel van de baan die de rode bol om de blauwe bol aflegt, beweegt de rode bol naar de groene bol toe, tijdens het andere deel van die baan beweegt de rode bol juist van de groene bol af. Als de rode bol tussen de blauwe bol en de groene bol hangt, zal de snelheid ten opzichte van de groene bol gelijk zijn aan de snelheid van de blauwe bol ten opzichte van de groene bol. Is de rode bol bezig met het deel van zijn baan achter de blauwe bol, dan zal die snelheid kleiner zijn.

Hoewel de snelheid ten opzichte van de blauwe bol dus constant is, variëert de snelheid ten opzichte van de groene bol.

Bovenstaande is natuurlijk enorm gesimplificeerd.

Ger schreef:Dit kun je echter niet allemaal simpel bij elkaar optellen of met elkaar vermenigvuldigen. Zoals Jan al zei is snelheid relatief. Beschouw dit plaatje:



Deze bollen hangen (...) van de groene bol.

Wat je hier schrijft is in feite alleen het onderscheid tussen hoeksnelheden en 'gewone' snelheden, plus het feit dat snelheid een vectorgrootheid en geen scalair is.

Maar stel je doet dit op de 'correcte' manier, dan nóg blijft de vraag: snelheid t.o.v. wát? Er is geen absoluut 'rest-frame', zoals de ether. Wij bewegen t.o.v. de zon, maar je kunt net zo goed zeggen dat de zon t.o.v. ons beweegt.

Wij bewegen t.o.v. de zon, maar je kunt net zo goed zeggen dat de zon t.o.v. ons beweegt.

Hoewel je hier wiskundig-formeel ongetwijfeld juist bent vind ik dat in andere opzichten, ruim 400 jaar na Copernicus, toch een wat vreemde uitspraak.

Laat ik het zo zeggen: er is geen enkel lichaam dat in rust is ten opzichte van álle andere lichamen.

... vind ik dat in andere opzichten, ruim 400 jaar na Copernicus, toch een wat vreemde uitspraak.

Dat is niet vreemd, want hij vraagt naar "onze snelheid".

als 'onze snelheid' zou je ook de snelheid ten opzichte van de achtergrondstraling kunnen nemen. Volgens mij was dat 500 km/s in een bepaalde richting, zou ik moeten opzoeken. echte physische significantie heeft die snelheid niet geloof ik.