sciencetalk

StrangeQuark,

dat inloggen is op zich een goed idee. Maar het helpt niet altijd om je berichten te wijzigen. Als er nl. al een reactie achter geplaatst is kun je je bericht niet meer aanpassen. Dat is een optie die de webmaster kan kiezen. Hier is er kennelijk voor gekozen om het wijzigen te blokkeren als er al berichten achter staan. Op andere forums heb ik meegemaakt dat mensen achteraf hun postings aanpassen zonder verdere uitleg waardoor sommige reacties volkomen in de lucht komen te hangen.

ik zou graag hier mij willen inloggen, maar hoe moet je dat exact doen?

kan jij -iemand?- mij uitleggen hoe?

Phillip,

je moet jezelf eerst registreren. Zie het menu bovenaan de pagina.

@Klazon:

Weet ik, en ik vind het een begrijpelijke keuze, ook al heb ik er afentoe last van gehad. Ik reageerde op deze post van Phillip.

Geplaatst: Za 13 Aug 2005, 18:17 Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------

typfoutje bij puntje 4)

het moet zijn > 2000W enkelfasig 2-draads

sorry

Die had hij direct achter een vorige post van hem gezet.

gelieve mij daar voor te verontschuldigen, StrangeQuark.

ik had te vlug geklikt op ok, ....

waar goed, ben nu ingelogd

------

om toch eventjes terug te komen bij die formules,

(u weet wel, is nu met of zonder wortel 3)

de formule is:

bij lijnvermogen (vanuit driehoek):

Pl= 3*Ul*Il*Cos phi

bij fasevermogen is(vanuit ster):

Pf = wortel3 * Uf * If *cos phi

dus, Klazon, u had gelijk

Phillip, je maakt er een potje van.

Enerzijds geef je me gelijk, anderzijds schrijf je precies het tegenovergestelde op van wat ik heb geschreven.

En verder, kun je aangeven wat het verschil is tussen de fasestroom en de lijnstroom? Dat verschil is er volgens mij nl. niet.

Phillip, je maakt er een potje van.

hoe bedoel je?

bij inziens is het zo:

zonder N-geleider, geschakelt in driehoek, ja,

betekent toch, wanneer je een V-meter neemt en ge meet tussen L1 en L2 of L1 en L3 of L2 en L3. is het zelfde. dus, bij een 3 draads, zal het het vermogen op ieder draad hetzelfde zijn.

met N-leider, dus een sterpunt:

L1 -N, L2-N, L3-N = neem een Vmeter, de verhouding wortel 3

----

betreft de stroom:

jah, da's voor mij moeilijk omdat ik niet weet hoe de transfo bij de centrale geschakelt is en hoe de transfohuis in mijn gemeente geschakelt is.

misschien nog een tussen station tss centrale en gemeente.

volgens de formule bij ster: Il =If

bij driehoek wortel 3*If = Il

om het niet te moeilijk te maken, ge weet praktisch nooit of de voeding in ster of driehoek in een huis komt. (bv ik, 3*230V, en ik heb ook een N-leider -dus 120V, maar ik ben daar mee niks-)

hoe kan ik u zeggen dat het ster of driehoek nu is, qua voeding?

maar mocht ik nu een motor hebben, in mijn huis, dan schakel ik hem in driehoek (motor 120V/220V)

en meet ik de Volt stroom: op L1L2 of L2L3 of L1L3 =>V:230V en Il (wat toekomt en vgl met i over de spoelen =Wortel3 *Il =>-meet- If

ik hoop dat ik nu ergens duidelijk ben....

Phillip schreef:....om het niet te moeilijk te maken, ge weet praktisch nooit of de voeding in ster of driehoek in een huis komt. (bv ik, 3*230V, en ik heb ook een N-leider -dus 120V, maar ik ben daar mee niks-)

hoe kan ik u zeggen dat het ster of driehoek nu is, qua voeding?

.......

.........ik hoop dat ik nu ergens duidelijk ben....

Je zoekt het moeilijker dan het is. De voeding zoals die je huis binnenkomt komt altijd uit een trafo in ster.

Je hebt 4 draden, te weten 3 lijndraden (fasen) en 1 neuter.

De drie lijndraden vormen de driehoek in het vectordiagram, de vectoren van elke lijndraad t.o.v. de neuter vormen een ster.

En mocht je in een gebied wonen waar geen neuter is (wat ik zeer onwaarschijnlijk acht, dan kun je altijd een denkbeeldig sterpunt aannemen.

Als je de neuter niet gebruikt maakt het helemaal geen bal uit of de trafo in ster of in driehoek staat.

Het principe is altijd gelijk. Je kunt de lijnspanningen meten, (tussen 2 lijnen of fasen) en dat delen door wortel 3, dan krijg je de fasespanning.

Of je meet de fasespanning, tussen een fase en de neuter, vermenigvuldig dat met wortel 3 en je krijgt de lijnspanning.

Als je tussen de nulgeleider en de aarding ongeveer nul volt meet, ben je aan een stervormig net geschakeld (TT-net) met lijnspanning 400V en fasespanning 230V, waarvan je één fase binnen krijgt.

Meet je tussen de aarding en de nulgeleider 133V en tussen de fasegeleider en de aarding ook 133V dan heb je eigenlijk geen nulgeleider. De blauwe draad is dan ook eigenlijk een fase. Het netwerk is dan een driehoekschakeling waarvan je de lijnspanning binnen krijgt.

.....Meet je tussen de aarding en de nulgeleider 133V en tussen de fasegeleider en de aarding ook 133V dan heb je eigenlijk geen nulgeleider. .....

Bestaan er dan nog netten waarin geen echte nul voorkomt?

Kris Hauchecorne schreef:.....Meet je tussen de aarding en de nulgeleider 133V en tussen de fasegeleider en de aarding ook 133V dan heb je eigenlijk geen nulgeleider. .....

Bestaan er dan nog netten waarin geen echte nul voorkomt?

Ik weet niet hoe het nu is, maar toen ik rond 1988 in het centrum van Amsterdam werkte had je daar idd 3*220 V en geen nul. Een zwevend Net noemden ze dat daar. Tussen elk van de 2 pennen van een WCD had je dan 127 V t.o.v. aarde.

Die Amsterdamse situatie kende ik, maar ik dacht dat ze dat intussen hadden gesaneerd.

De vraag is alleen hoe het uit de trafo komt. Mijn veronderstelling: de trafo's staan aan de laagspanningszijde in ster, het sterpunt is geaard, maar wordt niet in de woningen binnengevoerd omdat er toch geen apparatuur meer is die op 127V werkt.

Bestaan er dan nog netten waarin geen echte nul voorkomt?

ja er bestaat een net zonder N => IT -NET (voor industrie)

3/PE ~50HZ 400V

maar dat systeem werkt met een Impedantieschakelaar + conrtole apparaten (meten van stroomverlies)

---

TN-S (sépraté = gescheiden N en PE)

TN-C (comunité = samen NPE op één draad)

maar dat heeft niks met huisinstallatie te maken. verder ken ik er weinig van..

klazon schreef:Die Amsterdamse situatie kende ik, maar ik dacht dat ze dat intussen hadden gesaneerd.

De vraag is alleen hoe het uit de trafo komt. Mijn veronderstelling: de trafo's staan aan de laagspanningszijde in ster, het sterpunt is geaard, maar wordt niet in de woningen binnengevoerd omdat er toch geen apparatuur meer is die op 127V werkt.

Dat denk ik ook.

Je kon er wel leuk amerikaanse apparaten op aansluiten (mits die op 50 Hz werkten) Ik had een kolomboor, die had dan natuurlijk wel een ander toerental.

Mijn veronderstelling: de trafo's staan aan de laagspanningszijde in ster, het sterpunt is geaard, maar wordt niet in de woningen binnengevoerd omdat er toch geen apparatuur meer is die op 127V werkt.

Je moet de apparatuur dan altijd in driehoek aansluiten. Het elektriciteits net dat in mijn straat ligt is er nog steeds een van 230V lijnspanning.