sciencetalk

Volume is volgens mij generieker dan inhoud, van toepassing op zowel objecten als materialen. Inhoud vind ik een specifieke term voor objecten. Bij vloeistofmengsels spreekt men over volumepercentages van de componenten, niet over inhoudpercentages. En bij poreuze materialen spreekt men over volumepercentages van het materiaal en van de porien, niet over inhoudpercentages.

Als ik iemand zou horen spreken over 'het volume van een emmer', zonder toevoeging, zou ik dat niet opvatten als het volume van het plastic, tenzij die persoon bezig was met een vraagstuk over de wet van Archimedes.

Als ik iemand zou horen spreken over 'het volume van een emmer', zonder toevoeging, zou ik dat niet opvatten als het volume van het plastic,

In de praktijk vraag ik dan ook maar liever wat er nu precies bedoeld wordt

tenzij die persoon bezig was met een vraagstuk over de wet van Archimedes.

en met dit stukje opmerking blijkt dat er toch wel behoefte is aan een scheiding van de twee begrippen:


Dat is géén 10 L. Mijn bouwmarkt kan in 20 L ruimte zeker 10 cementemmers van 10 L kwijt, genest, en dan zitten er nog hopen lucht tussen.

en
In het Engels "content(s)" , in het Frans "contenu" , in het Duits "Einhalt", kortom, al die talen hebben net als wij twee aparte woorden voor toch wel twee aparte betekenissen.

Dat die net als de termen massa en gewicht vrolijk op het dorpsplein slordigjes door elkaar gebruikt worden en dus ook vrij slordig in de woordenboeken terechtkomen is nog geen reden om dat slordige stug vol te houden. Ik noem een boom een boom en geen struik, ook al hebben beiden takken en bladeren.

De begrippen betekenen hetzelfde, je moet gewoon duidelijk zeggen wat je bedoelt (als de context het niet duidelijk maakt). Als de emmer nu een deksel heeft die hem gesloten maakt, of als je een ander voorwerp hebt dat hol is van binnen (zonder dat je dat ziet), of als je een poreus gesteente hebt of zoiets, of iets dat water kan opnemen (bijvoorbeeld een spons) (gewoon grond bevat ook water natuurlijk, maar ik ga niet over de inhoud van de grond spreken). Je moet duidelijk erbij zetten wat je precies bedoelt, en verschillende dingen toekennen aan volume en inhoud zou alleen maar onduidelijkheid scheppen.

Je moet duidelijk erbij zetten wat je precies bedoelt,

Maar dáárvoor juist spreken we toch af wat woorden betekenen? Zodat iedereen weet wat jij bedoelt als je een bepaald woord gebruikt? En niet om dan alsnog hele omschrijvingen te moeten gaan geven.

Ik vind het gewoon te verwarrend om een onderscheid te maken omdat er te veel mogelijkheden zijn. Inhoud wordt inderdaad minder ruim gebruikt, hoewel ik denk dat je overal waar je volume gebruikt ook inhoud kan gebruiken (hoewel het normaal niet gedaan wordt). Je zou in dat opzicht gelijk kunnen hebben in grote lijnen, echter is het vaak verwarrend vind ik. Een open emmer heeft een volume van 60cm³ en een inhoud van 10l, een gesloten emmer (met deksel) heeft dan een volume van 10l+60cm³ en een inhoud van 0l. Bovendien: de emmer "kan" dat water houden, maar wat doe je met een buis bijvoorbeeld. Deze "kan" dat wanneer je hem onderdompelt? Of dat mag niet? "Bevat" de buis wel het water dan? Anders "kan" het niet, want het water loopt er altijd uit. Alhoewel, het kan wel als je hem recht zet (en de rand en de grond waarop hij staat mooi glad is dat het er onderaan niet tussenuit loopt, of je moet het daar dichtmaken of zoiets). Ik kan wel nog voorbeelden geven denk ik.

Ik vind dat allemaal verwarrend. Daarom: zet het er maar elke keer bij als er verwarring kan zijn vind ik.

Edit: Nog: inhoud wordt in de taal ook soms gebruikt voor wat er effectief in is (lees: uitgezonderd lucht, wat er niet echt toe behoort (hoewel als je de emmer omdraait het water ook weg is natuurlijk, maar als je dat niet doet niet)), en niet wat er in kan zijn. Mss om al die verwarring dat men in de fysica altijd "volume" gebruikt.

Ik vind dat allemaal verwarrend.

Dat is het ook, maar dat komt alleen maar omdat we blijkbaar niet goed afgesproken hebben wat we met inhoud resp. volume bedoelen. Of we daar dan maar vrede mee moeten hebben en door moeten blijven modderen is iets waar ik vraagtekens bij zet.

Ik vind niet dat we modderen als we altijd duidelijk zijn en het erbij zetten. In het dagelijks gebruik is het uit de context gewoon duidelijk wat er bedoeld wordt met inhoud, maar omdat dat in de fysica niet handig is gebruiken we het daar niet, tenzij als synoniem voor volume toch? Dan is inhoud in de context van de fysica dus een synoniem voor volume.

Ik rakel niet graag oude onderwerpen op, maar ik zat ook met deze vraag en het lijkt erop dat er nog geen duidelijkheid is.

Ik ben leerkracht biologie en moet met het nieuwe leerplan in de eerste graad ook een stuk fysica geven (o.a. massa en volume) en zat naar aanleiding daarvan ook met deze vraag. In mijn lessen omschrijf ik massa als 'de hoeveelheid stof of materie waaruit een voorwerp bestaat', en volume is 'de ruimte die materie (een stof) inneemt'.

Ofwel is die laatste definitie fout ofwel is er wel degelijk een verschil tussen inhoud en volume.

Het volume van een plastic colafles bijv. zou je dan (in de fysica) kunnen bepalen met de wet van archimedes of door de plastic te smelten en er een regelmatig voorwerp mee te vormen en het te meten en met behulp van de juiste formule uit te rekenen, wat dan mogelijk neerkomt op 10cm² ofzo. De inhoud van de fles is evenwel 1,5L, want dat is de hoeveelheid vloeistof of gas dat er in kan. Mijn definitie staaft dit want de ruimte aan de binnenkant van de fles wordt niet door materie ingenomen, of toch niet die van de fles (lucht daarentegen).

Dat inhoud en volume niet door elkaar kunnen gebruikt worden, lijkt ook uit het feit dat niemand gaat vragen naar de 'inhoud van de (gesmolten) plastic'.

Maar nu vraag ik me wel af: waar staan die definities eigenlijk vastgelegd? Wikipedia is geen betrouwbare bron. Welke instantie of welk boek heeft ooit vastgelegd wat 'massa' is en wat 'volume' zou moeten zijn?

Een ander voorbeeld nog op de foto hieronder. Het volume van deze vijzel bestaat uit al de steen, de inhoud van de vijzel daarentegen is de hoeveel stof die er in de opening past. Waarbij het volume hier dus duidelijk groter is dan de inhoud.

Er is wel duidelijkheid, alleen geen consensus in deze topic. De een vindt dat inhoud en volume hetzelfde zijn (zie wiskundige definitie op Wikipedia) en vindt dat je duidelijk moet maken welke inhoud/volume je bedoelt. De ander vindt dat inhoud betekent hoeveel ergens ingaat, en volume betekent hoeveel ruimte de stof waarvan het object gemaakt is inneemt (meer dagelijks taalgebruik). Aan jou de keus of je het strikt wiskundig wil houden, of meer praktisch. Wel zo handig om vervolgens die keuze te delen met je leerlingen, zodat jullie allemaal over hetzelfde praten.

Aangezien je niet met wiskunde bezig bent zijn de wiskundige definities niet zaligmakend. In het dagelijks leven noemen we massa ook wel gewicht, in de fysica geven we dat twee duidelijk verschillende betekenissen. Jij geeft aan dat je voor dichtheidsberekeningen, gaswetberekeningen e.d. onder volume verstaat de ruimte die een zekere hoeveelheid stof inneemt. Klaar. En daar doe je je leerlingen niet mee tekort. De rest is semantiek.

De Engelse wikipedia definieert dat ook niet zo strak :

The volume of a container is generally understood to be the capacity of the container, i. e. the amount of fluid (gas or liquid) that the container could hold, rather than the amount of space the container itself displaces.

generally understood to be.............

Wil je aan het glas of plastic van je container gaan rekenen dan heb je het dus niet meer over het volume van je container maar over het volume glas van je voorwerp.

Weten waar je het over hebt, zodat er geen misverstanden zijn, hoeft niet per se in één woord besloten te liggen.

De wiskundige definitie dient aan te sluiten bij het gebruik in de fysica vind ik, anders moeten we een andere term verzinnen. In het spraakgebruik worden begrippen vaak slordig gebruikt maar dat doet er verder niet toe.

De inhoud van een limonadeglas is het volume dat er in zit of er in kan, de lege ruimte in het midden, typisch iets meer dan 200 mL. Het volume van het glas is de ruimte die het materiaal inneemt, bijvoorbeeld 30 mL. Dat het ding toevallig de vorm van een gebruiksvoorwerp heeft maakt het volume niet ineens anders dan wanneer je het omsmelt tot een balletje of zo.

Tja, eigenlijk is het nog erger dan dat. Als je stelt dat een container een volume heeft van x, dan kan je bedoelen:

- het volume van de eigenlijk container, desnoods samengesmolten tot een kubusje oid, maar iig hoeveel water het verplaatst als je het onderdompelt (voor een colafles heel weinig)

- de inhoud van de container, bij een colafles bijv 1.5 liter

- het volume van de container + de inhoud, ofwel hoeveel water de compleet gevulde (en evt gesloten) container verplaatst bij onderdompelinng (bij een colafles iets meer dan 1.5 liter)

Normaalgesproken moet je uit de context halen wat men nou precies bedoelt. In sommige gevallen is men er wel specifiek over, bijvoorbeeld over de afmetingen van een zeecontainer. Er is een aanmerkelikj verschil tussen wat er IN zo'n container past, en hoeveel plek zo'n ding inneemt op een schip. Dat komt vooral omdat de wanden soms een golf-plaat achtige structuur hebben. Daarmee zijn ze niet bijzonder zwaar, maar nemen wel ruimte in waardoor het grootste voorwerp dat in een container past aanzienlijk kleiner is dan de container zelf.

Dit lijkt misschien vergezocht, maar het is wel iets dat voor praktische problemen kan zorgen: alles bij elkaar is de inhoud van een zeecontainer ruim 10% kleiner dan het volume van de uitwendige afmetingen - verdraaid vervelend als je iets ontwerpt om IN de container te passen maar per ongeluk de buitenmaten neemt.

Ja, dat klopt. Met het volume van een container kun je het volume van de buitenafmetingen bedoelen of het volume van het materiaal waarvan het ding wordt gebruikt. Eventuele spraakverwarring ligt dus aan onduidelijkheid over de beschrijving van het object zelf.

Het is eigenlijk heel simpel. Koop je een potje, pakje, flesje of weet ik wat vaneen lekker iets dan staat op de verpakking altijd de inhoud gegeven. Het volume van de verpakking blijft constant, terwijl de inhoud minder wordt na enige consumptie. Het volume is, op wat voor manier dan ook, om een ruimte heen zit, de inhoud is hoeveel substantie er nog in die ruimte zit.