2 van 2

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: vr 16 sep 2005, 09:53
door Sylvester
peterA schreef:[Laat de Bosjesmannen een IQ-test opstellen,dan scoren wij 70 en zij 120

Als jij ginder opgroeit haal je ook een lagere score,het heeft dus niets met huidskleur te maken.


Ik neem aan dat ze IQ tests gebruiken, die aansluiten bij etnische achtergrond e.d.

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: vr 16 sep 2005, 10:02
door peterA
Sylvester schreef:
peterA schreef:[Laat de Bosjesmannen een IQ-test opstellen,dan scoren wij 70 en zij 120

Als jij ginder opgroeit haal je ook een lagere score,het heeft dus niets met huidskleur te maken.


Ik neem aan dat ze IQ tests gebruiken, die aansluiten bij etnische achtergrond e.d.


Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dit niet het geval is.

Anders zou het gemiddelde per dfinitie 100 zijn.

Als wetenschappers het er over eens zijn dat een mens van pakweg 10.000 jaar geleden perfect zou functioneren in onze maatschappij (als ze hem niet discrimineren om zijn uiterlijk)waarom zou een afrikaan dan minder intelligent zijn dan een europeaan.

Dat is klinklare onzin.

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: vr 16 sep 2005, 10:27
door Chriis
Sylvester schreef:
peterA schreef:[Laat de Bosjesmannen een IQ-test opstellen,dan scoren wij 70 en zij 120

Als jij ginder opgroeit haal je ook een lagere score,het heeft dus niets met huidskleur te maken.
Ik neem aan dat ze IQ tests gebruiken, die aansluiten bij etnische achtergrond e.d.
http://www.rlynn.co.uk/ ,

de website van Richard Lynn, Professor Emeritus, University of Ulster

Research Interests: Intelligence, Sex Differences, Race Differences, Eugenics

Deze man -samen met een ander- heeft deze cijfers geproduceerd. Kijk maar eens op zijn website. 'Interessante' onderzoeken, of ik het op alle punten of überhaupt met hem eens ben, weet ik nog niet zo zeker.

Volgens mij komt het grote verschil in de gemiddelde IQ's (van verschillende volkeren), voor een groot (grootste) deel door nurture en niet nature. Dus door de cultuur, scholing -> training op jonge leeftijd, in de arme landen ontbreekt de scholing voor groot deel.
wasbeer schreef:Er blijft in elk geval selectie bestaan. Of dat op natuurlijke wijze gaat, zal voor de evolutie geen verschil maken.
We leven (sinds korte tijd) in een wereld waarin mensen met een laag IQ gemiddeld meer kinderen krijgen dan slimmere mensen, die vaak eerst een carriere beginnen om vervolgens genoegen te nemen met 1 a 2 kinderen. Dit strookt niet met het idee "ongoing evolution".

Het brein is misschien complexer geworden in de laatste paar duizend jaar, maar dat deze lijn zich nu nog voortzet lijkt me zeer sterk.
Dysgenics, hier heeft die Richard Lynn ook een boek over geschreven.

Richard Lynn: "My book Dysgenics showed that the eugenicists were right in their belief that modern populations have been deteriorating genetically in respect of health, intelligence and the personality trait of conscientiousness. This deterioration began in the second half of the 19th century and has continued up to the present."

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: vr 16 sep 2005, 11:00
door TomMe
Hoe werkt selectie in deze moderne maatschappij?, is evolutie nog wel mogelijk in een maatschappij waar de mislukkelingen uitkeringen krijgen? (om het maar even bot te zeggen).
Ook is het zeer opvallend dat genieën meestal lelijkaards of geestelijk gebrekkigen zijn.

Evolutie past zich volgens mij aan aan cultuur. Mensen willen graag denken dat ze de natuur kunnen beheersen, maar dat is onzin.
Misschien hadden neanderthalers al een bepaald geloof, eveneens veroorzaakt door inzichten vanuit de spirituele intelligentie.
Anderen zouden dit dan spirituele "onzin" noemen ipv intelligentie..
Richard Lynn: "My book Dysgenics showed that the eugenicists were right in their belief that modern populations have been deteriorating genetically in respect of health, intelligence and the personality trait of conscientiousness. This deterioration began in the second half of the 19th century and has continued up to the present."
Da's een tijdspanne van 150 jaar..daar kun je wat betreft genetica toch niks uit concluderen?

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: vr 16 sep 2005, 11:48
door CreaBea
Sylvester schreef:peterA schreef:

[Laat de Bosjesmannen een IQ-test opstellen,dan scoren wij 70 en zij 120

Als jij ginder opgroeit haal je ook een lagere score,het heeft dus niets met huidskleur te maken.

Ik neem aan dat ze IQ tests gebruiken, die aansluiten bij etnische achtergrond e.d.
Dit lijkt me echt totale nonsens, alle IQ testen die ik ooit onder ogen ben gekomen, gaan uit van cijferreeksen, woordreeksen en "logische" dingen als draaiing van radartjes ed. In een omgeving waar je geen van deze dingen ooit hebt gezien (in arme Afrikaanse landen is vrijwel iedereen analfabeet en heeft nog nooit cijfers gezien) heb je hierop sowieso een enorme achterstand. Als je een iq-test kan laten zien, die uitgaat van 0 voorkennis, ben ik zeer geinteresseerd.

Het bestempelen van intelligent is sowieso iets waar de mens niet zo goed in is: dolfijnen en apen zijn "intelligent", omdat ze stomme mensentrucjes na kunnen doen (zoals vormpjes passen en op een bord op een symbool drukken om te communiceren). Mijn kat communiceert zo: Hij gaat bij zijn bakje staan en mauwt. Ik geef hem dan eten en drinken, daar hoeft hij geen enkel kunstje voor te doen. Lijkt mij veel slimmer.
Dysgenics, hier heeft die Richard Lynn ook een boek over geschreven.

Richard Lynn: "My book Dysgenics showed that the eugenicists were right in their belief that modern populations have been deteriorating genetically in respect of health, intelligence and the personality trait of conscientiousness. This deterioration began in the second half of the 19th century and has continued up to the present."
Dank, ik zal eens kijken of het ergens kan vinden. Grappig trouwens, "second half of the 19th century", dat dus vanaf Darwin de mens achteruit gaat. Zouden al die relifreaks dan toch gelijk hebben dat Darwin het werk van de duivel is? Misschien worden wel wel gestraft voor ons ongeloof...

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: za 17 sep 2005, 11:03
door JoolzZ
Ik neem aan dat die meneer die als uitkomst krijgt dat zwarten minder intelligent zouden zijn als blanken, blank is.

Mensen houden zich altijd voor de gek als de uitkomst kan aantonen dat er trots mee aangetoond kan worden. Dit is de enige trots die sommige mensen hebben. Ik behoor tot deze groep die ... etc.

Nou ja, ontopic : Ik kan best geloven dat in onze maatschappij, waar het recht van de sterkste niet meer telt, de evolutie van snelheid mindert. Echter, tijdens het leven zijn we allemaal bezig dingen te leren, zowel technische als maatschappelijk dingen etc. dit proces wordt ook meteen in de vorm van blokkendozen doorgegeven aan onze kinderen. Van jongs af aan zijn we bezig met kennis te verzamelen. Deze vorm van leven heeft mijns inziens allicht invloed op de evolutie.

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: za 17 sep 2005, 11:14
door Sjorssnors
JoolzZ schreef:Ik neem aan dat die meneer die als uitkomst krijgt dat zwarten minder intelligent zouden zijn als blanken, blank is.

Mensen houden zich altijd voor de gek als de uitkomst kan aantonen dat er trots mee aangetoond kan worden. Dit is de enige trots die sommige mensen hebben. Ik behoor tot deze groep die ... etc.

Nou ja, ontopic : Ik kan best geloven dat in onze maatschappij, waar het recht van de sterkste niet meer telt, de evolutie van snelheid mindert. Echter, tijdens het leven zijn we allemaal bezig dingen te leren, zowel technische als maatschappelijk dingen etc. dit proces wordt ook meteen in de vorm van blokkendozen doorgegeven aan onze kinderen. Van jongs af aan zijn we bezig met kennis te verzamelen. Deze vorm van leven heeft mijns inziens allicht invloed op de evolutie.
Als er een iemand is die oprecht is (ook tegenover gekleurden), ben ik dat. Ik baseer m'n uitspraken op de overvloed aan onderzoeksgegevens, en m'n eigen kijk erop. Het heeft er niets mee te maken dat ik blank ben en of ik er al dan niet trots op ben of discriminerend ben, meneer.

TIP : www.google.nl (zoek en gij zult vinden)

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: za 17 sep 2005, 18:25
door Betelgeuze
Ja ik twijfelde er zeker niet aan dat we nog aan het evolueren zijn, zo uniek zijn we nu ook weer niet. :wink:

btw DePurpereWolf ik stuurde je een weke geleden een Pm maar blijkbaar heb je die nog steeds niet gelezen.

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: zo 18 sep 2005, 00:11
door lngr
Sjorssnors schreef:Als er een iemand is die oprecht is (ook tegenover gekleurden), ben ik dat. Ik baseer m'n uitspraken op de overvloed aan onderzoeksgegevens, en m'n eigen kijk erop. Het heeft er niets mee te maken dat ik blank ben en of ik er al dan niet trots op ben of discriminerend ben, meneer.

TIP : www.google.nl (zoek en gij zult vinden)
Blanken scoren ook niet het hoogst.

http://members.shaw.ca/delajara/NationalIQs.html (lees de tekst onder de tabel)

http://www.answers.com/topic/iq-and-the-we...alth-of-nations

De laatste site bevat ook de nodige kritiek op de cijfers van 'IQ and the Wealth of Nations.'

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: zo 18 sep 2005, 17:25
door CreaBea
Ja ik twijfelde er zeker niet aan dat we nog aan het evolueren zijn, zo uniek zijn we nu ook weer niet.
Kijk hier eens: http://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutietheor...rie_in_het_kort

Voldoen we hier nog aan? Volgens mij niet meer aan a. en d.

Nogmaals, als iemand mij een iq-test kan laten zien waar geen enkele voorkennis voor nodig is, ik hou mij zeer aanbevolen.

Re: Human brains enjoy ongoing evolution

Geplaatst: zo 18 sep 2005, 19:46
door JoolzZ
inderdaad creabea, het hele gebeuren rondom IQ testen kan niet op internationaal vlak vergeleken worden.

Om het even bot uit te drukken; zat afrikanen zijn dagelijks bezig om een speer in een hert proberen te werpen. Dan zien ze opeens een getallenreeks, en (even aannemen dat ze geen analfabeet zijn) dan zouden ze daar op eenzelfde manier naar kijken als ons ? Onzin natuurlijk.

Nou tellen we hier een aantal generaties bij op, sinds de bezettingen in afrika, en dan krijg je mensen die min of meer westerse begrippen etc kennen, die dus niet natuurlijk aangeboren zijn, en die misschien niet exact in hun logica passen.

"De cijfers liegen er niet om" kun je zeggen. Tsja, wat wil je als het verschil - tussen gemiddeldes - om een paar procenten gaat. Probeer het tegendeel maar eens te bewijzen.. Maar het zou kortzichtig zijn om zulke cijfers maar aan te nemen als waarheid.