sciencetalk

Is het verboden om niet het goedkoopste aanbod te kiezen?

Meer zelfs, het is onmogelijk op veruit alle beurzen. Je kunt nog steeds verkopen buiten de beurs om met bepaalde aandelen (bv aandelen aan toonder), moest je dat echt willen, maar dan beïnvloed je de prijzen op de beurs niet.

venra schreef (op 10 August 2011 schreef:Overigens heb ik ook nog een vraag mbt de beurs:

Stel er is slechts 1 verkoper en 1 inkoper.

De verkoper verkoopt als de prijs meer dan 20€ is.

De inkoper koopt als de prijs lager dan 30€ is.

Wie 'wint'?

De aandelen worden dan verhandeld op 20€, niet op 30€ zoals 317070 schreef.

Het is dus niet mogelijk om, door slechts 1 aandeel te kopen en daarvoor 30€ te bieden, de marktwaarde van het hele bedrijf met 50 % te verhogen.

En het is dus ook niet mogelijk dat de belastingdienst op deze manier op 31 december om 17:30 uur de boel omhoog prijst om op die manier veel meer vermogensrendementsbelasting te vangen (in Nederland, ik weet niet hoe vermogen in België belast wordt).

Meer zelfs, het is onmogelijk op veruit alle beurzen. Je kunt nog steeds verkopen buiten de beurs om met bepaalde aandelen (bv aandelen aan toonder), moest je dat echt willen, maar dan beïnvloed je de prijzen op de beurs niet.

Op die manier worden het laagste aanbod en de laatste feitelijk gerekende prijs vanzelf gelijk, zolang er althans gehandeld wordt.

De aandelen worden dan verhandeld op 20€, niet op 30€ zoals 317070 schreef.

Hoe gaat zoiets in zijn werk? Kan de verkoper het aandeel niet aanbieden voor bijvoorbeeld 29 euro (terwijl hij in zijn achterhoofd heeft dat hij desnoods tot 20 euro wil zakken)?

De verkoper kan natuurlijk vragen wat ie wil, maar als dat aandeel de hele dag rond de 20 euro verhandeld wordt heeft een order met een limiet van 29 euro weinig zin, en zal er niemand 30 euro bieden. Het kan jaren duren voor andere mensen bereid zijn 29 euro te bieden. Om tot 20 euro te zakken moet hij de oude order annuleren en een nieuwe inleggen met die nieuwe limiet.

Het is niet anders als wanneer je je huis wilt verkopen. Je kunt een miljoen vragen maar als kopers maar ongeveer 3 ton bieden kun je wachten tot Sint Juttemis, of je vraagprijs drastisch verlagen.

Fred F. schreef:De verkoper kan natuurlijk vragen wat ie wil, maar als dat aandeel de hele dag rond de 20 euro verhandeld wordt heeft een order met een limiet van 29 euro weinig zin. Het kan jaren duren voor andere mensen bereid zijn dat te bieden. Om tot 20 euro te zakken moet hij de oude order annuleren en een nieuwe inleggen met die nieuwe limiet.

Het is niet anders als wanneer je je huis wilt verkopen. Je kunt een miljoen vragen maar als kopers maar ongeveer 3 ton bieden kun je wachten tot Sint Juttemis, of je vraagprijs drastisch verlagen.

Maar de vraag ging toch over één verkoper en één koper, dan is er is er toch niet zoiets als een marktprijs...

De marktprijs is de laatst gedane koers. Als die ongeveer 20 euro was zal er niemand 30 euro bieden.

Maar goed, stel dat er wel zo'n idioot zou zijn die een biedorder ingelegd heeft op 30 euro terwijl er op dat moment geen verkooporders zijn, en jij ziet die 30 euro op internet in het orderboek staan, en je zou razendsnel (voordat anderen het doen), een verkooporder inleggen op 30 euro (of 29,99 euro) dan wordt de order door de beurs op jouw laatprijs afgehandeld. Maar.... als jij al een verkooporder in had liggen voor 20 euro en er komt daarna een koper die 30 euro biedt, of een bestens-order inlegt, dan worden jouw aandelen voor 20 euro verhandeld, niet voor 30 euro.

Fred F. schreef:De marktprijs is de laatst gedane koers. Als die ongeveer 20 euro was zal er niemand 30 euro bieden.

Maar goed, stel dat er wel zo'n idioot zou zijn die een biedorder ingelegd heeft op 30 euro terwijl er op dat moment geen verkooporders zijn, en jij ziet die 30 euro op internet in het orderboek staan, en je zou razendsnel (voordat anderen het doen), een verkooporder inleggen op 30 euro (of 29,99 euro) dan wordt de order door de beurs op jouw laatprijs afgehandeld. Maar.... als jij al een verkooporder in had liggen voor 20 euro en er komt daarna een koper die 30 euro biedt, of een bestens-order inlegt, dan worden jouw aandelen voor 20 euro verhandeld, niet voor 30 euro.

Ah, verdorie, ik heb ze omgewisseld. Mijn welgemeende excuses, het is mijn dagje niet. €20 it is. Ik heb dit even ook in mijn eerste bericht geplaatst als waarschuwing.

Hoe ik dat onthou: met aandelen is het als citroenen of gelijk welk ander goed waar alle goederen identiek zijn aan elkaar. De koper kiest de verkoper met de laagste prijs. De verkoper heeft niets te zeggen.

Op de citroenenmarkt is de marktprijs de prijs van de goedkoopste verkoper. Op de aandelenmarkt is dat ook zo, maar daar heb je ook een koers die in de krant komt en die is van de laatste transactie. Over het algemeen wordt die laatste als indicator voor de marktprijs genomen, vooral in juridische zaken zoals bij warranten of bij waardering van een bedrijf. (misschien ook bij vermogenbelasting in Nederland, maar ik weet enkel iets af van Belgisch recht) In economische theorie is dit echter niet de marktprijs, toch niet volgens hetgeen ik geleerd heb.

Dank voor alle uitleg. De werking van de beurs is mij alweer een stukje duidelijker. Door de regels op de beursvloer kom je automatisch op de laagste prijs uit.

De enige vraag die nu nog over is kan ook van de beurs worden losgekoppeld. Dan krijg je dus zoiets:

Er zijn precies één koper en één verkoper voor een zeker artikel. De koper wil het kopen wanneer het niet meer dan 30 euro kost, de verkoper wil het verkopen wanneer het niet minder dan 20 euro oplevert. Er is niets bekend over de prijs die er elders voor gevraagd en betaald worden. Wat valt er te zeggen over de prijs waarop ze uitkomen?

De enige vraag die nu nog over is kan ook van de beurs worden losgekoppeld.

Als dit losgekoppeld is van de beurs dan valt er niks over de uiteindelijk overeengekomen prijs niks te zeggen.

Dan is het als met jouw huis: jij vraagt 2 ton en iemand bied 3 ton. Welke prijs komt er dan uiteindelijk op het koopcontract te staan?

EDIT: Laat maar, reactie op post die nog open stond van paar uur geleden

Overigens is mij ook heel wat duidelijk geworden met enkele eenvoudige posts, bedankt!

Fred F. schreef:Als dit losgekoppeld is van de beurs dan valt er niks over de uiteindelijk overeengekomen prijs niks te zeggen.

Dan is het als met jouw huis: jij vraagt 2 ton en iemand bied 3 ton. Welke prijs komt er dan uiteindelijk op het koopcontract te staan?

Wel, er is wel iets over te zeggen. Er is bij veruit alle producten in het Westen iemand die keuze heeft. Zo kan een koper van citroenen kiezen tussen verschillende verkopers, maar kan een verkoper van citroenen zijn klanten niet kiezen. De klant kiest en dus is de prijs zo laag mogelijk. Dit is over het algemeen zo bij goederen die bestaan uit veel identieke producten. Over het algemeen vallen kleine huizen in deze categorie, of nieuwbouw huizen in wijken. Ook aandelen vallen hieronder.

Soms is het ook omgekeerd en kan een verkoper van een schilderij bijvoorbeeld een veiling organiseren. De verkoper kiest dan zijn klant en de prijs is zo hoog mogelijk. Dit is over het algemeen zo bij goederen die bestaan uit unieke producten. Over het algemeen vallen grote huizen in deze categorie.

Er zijn ook tussenvormen, zoals bijvoorbeeld afdingen/afpingelen. Hier geeft de verkoper niet meteen zijn prijs weg (wat eigenlijk de precieze oorzaak is voor de voor hem zo nadelige prijs) en dus wordt een prijs overeengekomen tussen beide in. Over het algemeen vallen middelgrote huizen in deze categorie.

De methode bepaalt de prijs, maar de methode hangt ook sterk samen met de aard van het goed.

Dat kun je ook doortrekken naar andere dingen, zoals bijvoorbeeld onderhandelingen. Bij de regeringsonderhandelingen in België bijvoorbeeld hebben er nog maar zo weinig mensen hun eisen op papier gezet, precies omdat je dan een groot voordeel uit handen geeft. Het is degene die weggeeft hoe ver hij wil gaan, die het nadeel ondervindt. Zo is het echter ook erg moeilijk onderhandelen.

In je hypothetische situatie van 1 koper en 1 verkoper hangt alles af van hoeveel verkopers ieder denkt dat er zijn, en hoeveel kopers ieder denkt dat er zijn. Hoeveel er effectief zijn maakt niet veel uit.

@ 317070. Bedankt zover. Het blijkt toch wel heel moeilijk het idee van een markt los te laten.

Daarom nog even de vraag zoals ik hem gesteld had:

Er zijn precies één koper en één verkoper voor een zeker artikel. De koper wil het kopen wanneer het niet meer dan 30 euro kost, de verkoper wil het verkopen wanneer het niet minder dan 20 euro oplevert. Er is niets bekend over de prijs die er elders voor gevraagd en betaald worden. Wat valt er te zeggen over de prijs waarop ze uitkomen?

Er zijn precies één koper en één verkoper voor een zeker artikel. De koper wil het kopen wanneer het niet meer dan 30 euro kost, de verkoper wil het verkopen wanneer het niet minder dan 20 euro oplevert. Er is niets bekend over de prijs die er elders voor gevraagd en betaald worden. Wat valt er te zeggen over de prijs waarop ze uitkomen?

Dat de prijs ergens tussen beide in zal liggen, inclusief de grenzen. Dat valt er over te zeggen.

Als je de methode weet waarmee ze tot de prijs gaan komen, dan ga je meer kunnen zeggen. Anders niet. Overigens is dit nog steeds een markt, er is een koper en een verkoper, dus heb je een markt. Die situatie bestaat welzeker, zoals bij een producent van Volkswagendeuren. Er is 1 verkoper (hij) en 1 koper (Volkswagen) op die markt van Volkswagendeuren. (Het echte automerk ben ik wel vergeten)

Als je de methode weet waarmee ze tot de prijs gaan komen, dan ga je meer kunnen zeggen. Anders niet.

Het lijkt me dat er veel vanaf hangt of de koper of de verkoper er eventueel genoegen mee zou nemen wanneer de deal niet doorgaat. Maar dan voeg je al weer meer informatie toe...