sciencetalk

In praktijk kan ie niet lager dan 2, in theorie is iets anders.

Bron: prof chemie

Stef schreef:In praktijk kan ie niet lager dan 2, in theorie is iets anders.

Bron: prof chemie

Enkele Ph's (cursus algemene chemie voor biomedische richtingen (prof Hoste) terug van onder het stof gehaald

Batterijzuur: 0,5

Maagzuur: 0,9 - 1,8

frisdrank 2,0-4,0

citroensap 2,2 - 2,4

Je ondergrens van 2 klopt toch niet echt heb k zo t gevoel

Welke prof is dat en welke cursus ?

Stef's prof zegt:

In praktijk kan ie niet lager dan 2, in theorie is iets anders.

Dalton schrijft:

1M HCl heeft al een pH van 0, en dat komt best vaak voor.

1M HCl staat op elke school wel in de chemicaliënkast. Wat nu?

Stef schreef:In praktijk kan ie niet lager dan 2, in theorie is iets anders.

Bron: prof chemie

Weet je zeker dat hij niet gewoon het bereik van zijn pH-meter bedoeld?

Het bereik van een redelijk pH-meter is inderdaad pH 2, ze kunnen wel lager meten maar de meetfout wordt dan te groot.

Excuses voor de opschudding, ik bedoelde wel degelijk -2.

Welke prof is dat en welke cursus ?  

Professor Clays.

Cursus 'Grondslagen van de moderne chemie'; voor 1e Bachelor chemie, biochemie, biologie, geologie en geografie.

Dan is "professor Chemie" abuis.

Er is in principe geen theoretisch minimum of maximum aan een pH, alleen zijn waarden onder de -1 en boven de 15 in de praktijk nogal uitzonderlijk.

JanMeut schreef:Dan is "professor Chemie" abuis.

Er is in principe geen theoretisch minimum of maximum aan een pH, alleen zijn waarden onder de -1 en boven de 15 in de praktijk nogal uitzonderlijk.

Dit is inderdaad zo voor de formule,

maar de pH is enkel gedefinieerd voor "waterige oplossingen"

er is enkel sprake van pH in waterige oplossingen.

Dat is natuurlijk niet waar, pH is gewoon een term voor concentratie H+ per liter verkort tot een uitspreekbare waarde. Afhankelijk van een eventueel oplosmiddel zal de pH schaal aangepast moeten worden, de pH-schaal van ethanol loopt tot 20 geloof ik. Dit is afhankelijk van de pKa van het oplosmiddel.

André B. schreef:

Steabert schreef:
er is enkel sprake van pH in waterige oplossingen.

Dat is natuurlijk niet waar, pH is gewoon een term voor concentratie H+ per liter verkort tot een uitspreekbare waarde. Afhankelijk van een eventueel oplosmiddel zal de pH schaal aangepast moeten worden, de pH-schaal van ethanol loopt tot 20 geloof ik. Dit is afhankelijk van de pKa van het oplosmiddel.

Dat is natuurlijk wel waar. Men heeft het over de concentratie -log(H⁺) ionen in een waterige oplossing.

Hoe noem je de mate van zuurte dan in ethanol?

hmmmz, Volgens mij heb ik dus een foutje gemaakt [wortel]

Als ik hier nog even lees, dan zie ik dat er blijkbaar niet alleen over waterige oplossingen wordt gesproken.

Wouter_Masselink schreef:hmmmz, Volgens mij heb ik dus een foutje gemaakt    

Als ik hier nog even lees, dan zie ik dat er blijkbaar niet alleen over waterige oplossingen wordt gesproken.

niet altijd zomaar overnemen wat er in wikipedia staat

pH is wel degelijke voor waterige oplossingen, getuigend de meer accurate

definite waarin H+ vervangen is door H3O+.

je zou de definitie kunnen doortrekken voor andere oplossingen, maar dan zijn

daar geen hydroniumionen om mee te werken, dan moet je iets anders nemen.

wat over de activiteit gezegd wordt is wel juist natuurlijk.

De vraag kwam (buiten dit forum) weer eens bovendrijven.

Ik vind de afloop van deze topic nog steeds niet bevredigend

Als ik mijn literatuur goed lees is KOH de sterkst bekende base.

Oplosbaarheid in water: ik kan vogens de tabellen nog juist 110 g KOH aanvullen met water tot 100 mL (25 °C)

aan 56 g/mol betekent dat dus een maximale oplosbaarheid van ruwweg 20 mol/L.

Indien dat inderdaad volledig dissocieert betekent dat een pH van 15,3.

Iets minder sterke base zou NaOH moeten zijn:

Oplosbaarheid in water: ik kan volgens de tabellen nog juist 111 g NaOH aanvullen met water tot 100 mL (20 °C)

aan 40 g/mol betekent dat dus een maximale oplosbaarheid van ruwweg 27 mol/L.

Indien dat inderdaad volledig dissocieert betekent dat een pH van 15,4. Gezien het echter lager op de ranglijst van sterke basen staat verwacht je minder dan 15,3

Kortom:

• tabelwaarden kloppen niet,
• of de stoffen dissociëren niet meer volledig tot ionen bij deze hoge concentraties
• of wat??

Iemand moet hier toch meer van weten.

Volgens mij komt dat doordat het hydraat van het kation van KOH een zwakker zuur is dan het hydraat van het kation van NaOH. Dit komt weer doordat het kaliumion kleiner is dan het natriumion en er dus meer aantrekkingskracht is tussen de watermantel en het kaliumion dan bij het natriumion het geval is. Het natriumion verliest dus sneller een H₂O molecuul dat als zuur reageert. Hierdoor is de base NaOH zwakker dan KOH.

De beide ionen kunnen een watermantel 'binden'. Deze kan als zuur reageren met water:

K(H₂O)_n⁺ + H₂O K(H₂O)_[n-1](OH^-) + H₃O⁺

Na(H₂O)_n⁺ + H₂O Na(H₂O)_[n-1](OH^-) + H₃O⁺