sciencetalk

Je hebt er geen probleem mee als de schrijftaal gelijk is voor iedereen, maar tegelijkertijd houd je tirades tegen het Groene Boekje: een veredelde woordenlijst zonder definities van woorden. .

Tja... Waarom moest het dan zo nodig WEER eens een keer aangepast worden?

Daar zat niemand op te wachten.

Verder is het Nederlands door de invloed van de media en ook het onderwijs behoorlijk gedegenereerd.

"Jij hebt een dikkere neus als mij"... Gewoon een voorbeeld..

Tegelijk is er wel een belachelijk programma als het nationaal dictee.

Propeer dat maar eens aan iemand uit Hong Kong uit te leggen!

Ik ga niet beginnen om de inconsistenties je redeneringen aan te duiden. Ten eerste ben je te radicaal en ten tweede van Nederland, wat mijn mening overbodig maakt als je over de Nederlandse media bezig bent. (De VRT is een bastion voor het AN, vraag maar aan Ruud Hendrickxs )

Maar ik wou even zeggen dat ze de lijst hebben aangepast omdat in het manifest stond dat de spelling om de tien jaar herzien zou worden. Waarom dat er dan weer instond? Beats me!

Ik ga niet beginnen om de inconsistenties je redeneringen aan te duiden.

Tja, het leuke van taal is, dat ze bedoeld is om te communiceren, en geen exacte wetenschap is. En dus inconsequent.

Over de standaardtaal Nederlands..

In België zijn er de Walen, die ervoor zorgen dat de Vlamingen het Nederlands als unitaire taal aanhangen.

In Nederland zijn er de Hollanders, die met hun unitaire taal de rest van Nederland proberen het leven zuur te maken.

Als we nu de taalregels houden zoals ze waren, schrijven we allemaal hetzelfde, en kan iedereen spreken zoals hij of zij gebekt is.

Het is omdat een Hollander geen moeite doet om een dialect te verstaan dat net even anders klinkt als het zijne, dat de rest van Nederland zich aan zou moeten passen, (wat zeggie?) en daar hebben we onderhand schoon genoeg van.

Het is omdat een Hollander geen moeite doet om een dialect te verstaan dat net even anders klinkt als het zijne, dat de rest van Nederland zich aan zou moeten passen, (wat zeggie?) en daar hebben we onderhand schoon genoeg van.

Ik stel voor dat we allemaal Esperanto gaan leren, dan zijn we van dat gedonder, en een hele hoop ander gedonder, verlost.

Het doel van een taal is niet identiteit. Het doel van een taal is communicatie. Als je een hardnekkige Fries en een harnekkige Limburger bij elkaar aan een tafel zet heb je een communicatieprobleem. Dat wil zeggen, die Fries en die Limburger hebben een communicatieprobleem. Als ze ten behoeve van hun identiteitsgevoel een eigen taal willen handhaven, prima, en je krijgt wat dichter bij huis het gevoel in het buitenland te zijn, waardoor je niet meer zo ver hoeft te reizen om op vakantie te gaan. Maar als ze melk en asperges willen ruilen, zou het wel handig zijn als ze elkaar verstonden. Een van hen, of beiden, zullen dan water bij de wijn moeten doen.

Toevallig is het Hooghaarlemmerdijks in de afgelopen eeuwen tot gemeenschappelijke voertaal voor de Lage Landen uitgegroeid. Zoals Engels (en in de toekomst misschien wel Chinees) de gemeenschappelijke voertaal in de wereld is. En dat kan je leuk vinden of niet, maar onderdrukking is en blijft een woord dat hier niet bij past.

Het is omdat een Hollander geen moeite doet om een dialect te verstaan dat net even anders klinkt als het zijne, dat de rest van Nederland zich aan zou moeten passen, (wat zeggie?) en daar hebben we onderhand schoon genoeg van.

Het doel van een taal is niet identiteit. Het doel van een taal is communicatie.

Een van de uitingen van een eigen identiteit is juist een eigen taal.

Het opdringen van één standaard taal aan een volk met verschillende culturele achtergronden werd pas belangrijk in de tijd dat het nationalisme ontstond.

Men probeerde de bevolking wijs te maken, dat men allemaal tot één volk behoorde. Dat is natuurlijk flauwekul.

Er is wel eens onderzoek naar gedaan, en het komt er op neer dat een mens in staat is een emotionele binding aan te gaan met hooguit 120 andere mensen. Dat zijn er dus geen 17 miljoen als je het over Nederlanders hebt.

Het doel van taal is wel communicatie, maar communicatie binnen een groep is eigenlijk voldoende.

Daarbuiten gebruik je dan maar Engels..

Brennus schreef:...

Het doel van taal is wel communicatie, maar communicatie binnen een groep is eigenlijk voldoende.

Daarbuiten gebruik je dan maar Engels..  

Reusel is maar een klein gehuchtje. Als jij alleen daar Reusels wilt spreken en daarbuiten engels wordt je wereldje wel erg klein.

Nederlandse taal gebruiken om te onderdrukken is wel de grootste faluwekul die ik in dit verband heb gehoord. Ik kom op nogal wat plaatsen en weet uit ervaring dat spraakverwarring door dialecten erg lastig en zelfs gevaarlijk kan zijn. Onderdrukking lijkt me dus nogmaals flauwekul. Een taal die iedereen spreekt en verstaat naast z'n locale taaltje is alleen maar practisch.

Een gemixd taal.

Iedere taal heeft invloeden van buitenaf in zich. Zelfs het mandarijn wat jij zelf naast het kantonees ook spreekt, ondanks de redelijke isolatie van het land.

Ik meen mij te herrinneren (mijn pinyin voor deze woorden is wss niet correct):

Hambabao = hamburger

Qipi = sprite (qi is 7, pi is een "chinese" UP)

Deze twee voorbeelden zijn nog van voor de tijd dat China "open" ging.

En zo zijn er nog wel honderden voorbeelden te bedenken.

GJ_ schreef:

Brennus schreef:...

Het doel van taal is wel communicatie, maar communicatie binnen een groep is eigenlijk voldoende.

Daarbuiten gebruik je dan maar Engels..  

Reusel is maar een klein gehuchtje. Als jij alleen daar Reusels wilt spreken en daarbuiten engels wordt je wereldje wel erg klein.

Je wil me toch niet gaan vertellen, dat je geen Reusels verstaat?

Dat mensen maar Engels moeten gaan spreken als ze het niet begrijpen, was gewoon een sneer naar de Hollanders toe, die nooit geleerd hebben om moeite te doen om een iets andere tongval te verstaan.

Ze zijn gewoon aartslui. Nu hebben Brabanders het wat dat betreft ook wel iets gemakkelijker. Wij groeien op in een omgeving waarin verschillende talen al van jongs af aan met de paplepel werden ingegeven. Wij hadden in de jaren 60 ook al Duits en Frans op de TV, terwijl in Holland alleen Nederlands het hoogste woord voerde.

Die achterstand hebben ze blijkbaar nog steeds.

Brennus schreef:...

Je wil me toch niet gaan vertellen, dat je geen Reusels verstaat?

Ik rij voor de hobby zaet taxi op de zaterdagnachten in Eindhoven. Er zijn Reuselnaren die perse met een dikke Chevrolet naar huis willen. Ik heb dus altijd mn Reusels woordenboekje bij me

Dat mensen maar Engels moeten gaan spreken als ze het niet begrijpen, was gewoon een sneer naar de Hollanders toe, die nooit geleerd hebben om moeite te doen om een iets andere tongval te verstaan.

Reusels is geen andere tongval. (net als dolfijnen: je weet dat ze communiceren alleen het fijne weten we er nog niet van)

Ze zijn gewoon aartslui. Nu hebben Brabanders het wat dat betreft ook wel iets gemakkelijker. Wij groeien op in een omgeving waarin verschillende talen al van jongs af aan met de paplepel werden ingegeven. Wij hadden in de jaren 60 ook al Duits en Frans op de TV, terwijl in Holland alleen Nederlands het hoogste woord voerde.

Die achterstand hebben ze blijkbaar nog steeds.

Ik ben een westerling in het zuiden. Aartslui is een classificatie die ik niet passend vind. Bovendien leren de westerlingen ook talen op school, dat kon daar in de jaren 60 al. Ook dat getuigt niet van luiheid.

Ik ben een westerling in het zuiden. Aartslui is een classificatie die ik niet passend vind. Bovendien leren de westerlingen ook talen op school, dat kon daar in de jaren 60 al. Ook dat getuigt niet van luiheid.

Haha... Kijk, daar hebben we het al...

Je praat alsof het Reusels een soort koeterwaals zou zijn.

Zelf oefen ik regelmatig mijn Fries door naar uitzendingen te kijken, en daar heb ik helemaal niet zo'n moeite mee.

Waar zou dat toch aan liggen?

Overigens is een taal leren nog wat anders dan een taal aktief dan wel passief gebruiken.

Ik zie overigens bij Britten en Amerikanen dezelfde problemen als bij onze westerlingen als het er om gaat een iets afwijkende woordkeus te kunnen interpreteren.

Brennus schreef:...

Zelf oefen ik regelmatig mijn Fries door naar uitzendingen te kijken, en daar heb ik helemaal niet zo'n moeite mee....

Ik denk dat je in de war bent. Er is een verschil tussen fries en fries dialect.

Ik oefen geregeld (ik zeil graag) maar ik heb er wel moeite mee.

En ik mag graag denigrerend over Reusels praten, gewoon voor de lol, en omdat het de Reuselnaren irriteerd

Maar koeterwaals....het valt nogal mee. Alleen, als je te snel praat zal een westerling die voor het eerst jullie dorpje passeerd (waarschijnlijk onderweg naar Belgie) er wel wat moeite mee hebben. Uiteindelijk zullen jullie er best uitkomen hoor.

Brennus schreef:Dat mensen maar Engels moeten gaan spreken als ze het niet begrijpen, was gewoon een sneer naar de Hollanders toe, die nooit geleerd hebben om moeite te doen om een iets andere tongval te verstaan.

Ze zijn gewoon aartslui. Nu hebben Brabanders het wat dat betreft ook wel iets gemakkelijker. Wij groeien op in een omgeving waarin verschillende talen al van jongs af aan met de paplepel werden ingegeven. Wij hadden in de jaren 60 ook al Duits en Frans op de TV, terwijl in Holland alleen Nederlands het hoogste woord voerde.

Die achterstand hebben ze blijkbaar nog steeds.

Nou, nou, aartslui...... Ik ben geen Hollander en voel me niet aangesproken, maar als Duitse was ik al 20 jaar geleden behoorlijk onder de indruk van het goede Duits dat men in bijvoorbeeld Noordwijk beheerst. Op het irritante af, want menig Duitser kreeg niet eens de kans om Nederlands te leren. Jaaa, zul je zeggen, daar is het dan ook in hun eigen belang om dat te doen, en ja, dan heb je gelijk. En je zult waarschijnlijk ook willen zeggen "dat komt omdat de Duitsers nog luier zijn dan de Hollanders". Doe ik maar alvast voor je, hebben we dat ook achter de rug.

Anyway, om eens een beetje tegengas te geven: In Duitsland kom je, als je alleen je eigen streektaal beheerst, echt niet aan de bak in de horeca, het bedrijfsleven, de dienstverlening, etc. etc. Het wordt daar namelijk als beleefd gezien dat je je voor al je landsgenoten verstaanbaar maakt.

Dus als je met iemand communiceert die je niet kent spreek je gewoon Duits, ben je onder elkaar dan spreek je gezellig je eigen streektaal. Ligt je streektaal toevallig dicht bij het algemeen gesproken Duits, dan heb je mazzel. Wat is er zo moeilijk aan dit concept?

En ja, Duitsers hebben inderdaad moeite met buitenlandse talen, films worden nog steeds nagesynchroniseerd etc. etc. . Maar wat hun eigen taal/talen betreft hebben ze denk in ieder geval begrepen hoe je het met "Rücksicht" doet. (Rücksicht = het rekening houden met; heb nooit een passend zelfstandig naamwoord in het Nederlands kunnen vinden dat dekkend is).

Veertje schreef:

Brennus schreef:Dat mensen maar Engels moeten gaan spreken als ze het niet begrijpen, was gewoon een sneer naar de Hollanders toe, die nooit geleerd hebben om moeite te doen om een iets andere tongval te verstaan.

Ze zijn gewoon aartslui. Nu hebben Brabanders het wat dat betreft ook wel iets gemakkelijker. Wij groeien op in een omgeving waarin verschillende talen al van jongs af aan met de paplepel werden ingegeven. Wij hadden in de jaren 60 ook al Duits en Frans op de TV, terwijl in Holland alleen Nederlands het hoogste woord voerde.

Die achterstand hebben ze blijkbaar nog steeds.

Nou, nou, aartslui...... Ik ben geen Hollander en voel me niet aangesproken, maar als Duitse was ik al 20 jaar geleden behoorlijk onder de indruk van het goede Duits dat men in bijvoorbeeld Noordwijk beheerst. Op het irritante af, want menig Duitser kreeg niet eens de kans om Nederlands te leren. Jaaa, zul je zeggen, daar is het dan ook in hun eigen belang om dat te doen, en ja, dan heb je gelijk. En je zult waarschijnlijk ook willen zeggen "dat komt omdat de Duitsers nog luier zijn dan de Hollanders". Doe ik maar alvast voor je, hebben we dat ook achter de rug.

Anyway, om eens een beetje tegengas te geven: In Duitsland kom je, als je alleen je eigen streektaal beheerst, echt niet aan de bak in de horeca, het bedrijfsleven, de dienstverlening, etc. etc. Het wordt daar namelijk als beleefd gezien dat je je voor al je landsgenoten verstaanbaar maakt.

Tja, het Hoogduits is ook maar een opgedrongen taal.

Ingegeven door hetzelfde nationalistische streven als het Frans.

Het is toch van de zotte, dat mensen in de Nederlands Duitse grensstreek elkaar in hun eigen streektaal gewoon verstaanbaar kunnen uitdrukken, maar dat ze officieel allebei ineens drietalig moeten zijn om te kunnen communiceren.

En ja, Hollanders zijn geneigd om hun eigen taal net zo vrolijk overboord te gooien, als ze het tegen buitenlanders hebben.

Behalve tegen andere Nederlanders, want die worden dan ineens maar geacht perfect Nederlands te spreken, terwijl zij hun eigen taaltje aan kunnen houden.

De eerste keer dat ik daar tot mijn grote verbazing achter kwam, was toen ik in dienst kwam. Ik sprak ABN, maar verder was er geen sterveling die daar moeite voor deed. Toen had ik zoiets van..

En nu bekijk het allemaal maar! En sinds die tijd ben ik het Brabants gaan gebruiken en stimuleren.

Er is niks mis met Brabants, en oek ni mee zieuwsch-vlaoms, mar a'k op dieze manier deurgaon mee schrieven, za't veur de mieste forumbezeukers nie ienvoudig zien om me te verstaon.

En daarom ben ik blij dat ik, en zo te zien ook jij, redelijk ons hooghaarlemmerdijks beheersen. Anders was deze discussie allang doodgebloed.

Ik vergelijk gewoon de praktijk van verschillende talen. Ik beheers redelijk Nederlands, Engels, Duits en Frans. Als je dan ook nog eens iedere 5 met spellingswijzigingen in die talen te maken zou hebben, is het niet bij te benen. Dat kan nooit de bedoeling zijn van een schrijftaal.

Maar in Nederland hebben we nu eenmaal de idiote eigenschap om alles simpeler te maken dan het al is, wat er in de praktijk op neer komt dat alles juist weer ingewikkelder wordt.

Een taal is geen exacte wetenschap, en daarom is het vergeefse moeite om te proberen er regels voor op te stellen.

Een paar richtlijnen is wel aardig, maar laat het daar maar bij.

Omdat ik graag schrijf, vind ik dat taal alleen maar een gereedschap is en daarom te vergelijken is met een schilderspalet waar je naar behoefte gebruik van maakt. Het standaard Nederlands probeert de zaak te forceren door het kunstschilderen te degraderen tot het inkleuren van vakjes met nummertjes.

En daar pas ik voor.

Er is niks mis met het doorklinken van de eigen regionale identiteit.

Op dezelfde manier als dat het handig is om je in de stijl van bepaalde kunstschilders verder te verdiepen.