sciencetalk

Wat de Nederlandse autoriteiten nog wel kunnen adviseren is om geen maaltijd te bereiden op het gasformuis of in de gasoven. Beter iets uit de magnetron.

 

Wat het ook oplost is het potentiële probleem van onvolledige verbranding en bijbehorende CO-productie die dan in huis terecht komt.

Niet per se. Een ketel die de lucht betrekt uit de onmgevingslucht binnenshuis maar wel voorzien is van een adequate schoorsteen is bij onvolledige verbranding ook niet direct gevaarlijk. Er onstaat wel CO, maar dat gaat door de schoorsteen naar buiten waarna het zondanig verdund wordt in de buitenlucht dat er geen gevaar meer is.

Bij gevallen waarbij mensen gezondheidsschade oplopen door CO is er meestal sprake van slechte -afvoer- van rookgassen. Dat zijn zijn omdat die domweg ontbreekt (ouderwetse keukengeiser) of defect is geraakt (losgeraakte schoorsteenbuis en dergelijke). In al die gevallen is het probleem dat het verbrandingsproduct binnen de woning terecht komt ipv de schoorsteen uit gaat.

Bij zo'n HR ketel denk ik niet dat dat anders ligt: Als je daarvan de (dubbelwandige) schoorsteen zou ontkoppelen waarna de ketel zowel zn inlaat als uitlaat binnen de woning krijgt kom je geheid in de problemen.

Als we nou eens de stroomrichting omkeren naar de windturbines die dan allemaal als ventilatoren gaan werken zodat we de wolk wegblazen ?

Hoewel we de openhaard al een jaar niet gebruikt hebben (de schoorsteen lekt), heeft onze huiskamer nog wel een open verbinding naar buiten toe.
Niet echt ideaal bij een vulkaanuitbarsting.
 
Dan maar in de kelder gaan zitten? Die is ook niet luchtdicht...

GenGF schreef: Hoewel we de openhaard al een jaar niet gebruikt hebben (de schoorsteen lekt), heeft onze huiskamer nog wel een open verbinding naar buiten toe.
Niet echt ideaal bij een vulkaanuitbarsting.
 
Dan maar in de kelder gaan zitten? Die is ook niet luchtdicht...

Meestal kun je dan bij het kanaal komen.
 
Koop iets wat je er in kunt proppen als het kanaal rond is dan is een bal prima.
Koop ook een bus pur en spuit daar de laatste kieren mee dicht.
 
Ik alles achter de rug dan laat de pur zich gemakkelijk verwijderen met een afbijt middel.

tempelier schreef: Meestal kun je dan bij het kanaal komen.

 
Ja, 't is een vrij grote haard (een peuter kan er in zitten) met een buis van iets groter dan een voetbal. Omdat hij lek is houdt je nooit alles tegen, maar de onderkant is op zich af te dichten.
 
Zal er een ventilator onder zetten, dat wil waarschijnlijk nog het beste.

Met een ventilator er onder lijkt me een slecht idee.
Alles wat je naar buiten blaast wordt uiteindelijk vanaf buiten aangevuld.
 
Maar dit even serieus:
Als je een lekkend kanaal hebt heb je slechts twee opties lijkt me:
 
1. Laat het kanaal repareren.
2. Dicht het anders van boven af. (moet je wel het dak op)
Deze raad staat los van het vulkaan probleem hoor.
 
Doe je dat niet dan is de kelder geen optie, ik zou bij de buren gaan schuilen.

hier een tip van de miserre als die vulkaan uitbreekt. Afgezien dat wij niet exact kunnen bepalen op welk tijdstip die gifwolk langs komt. Ik hoop niet dat die wolk voor een zonverduistering zorgt anders kunnen wij ons zelfs niet eens meer warm krijgen in deze nieuwe ijstijd. Indien het alleen om een gifwolk gaat en wij precies weten wanneer die aankomt, voorbij trekt en uitademt, zouden we de volgende berekening van overleeftijd kunnen maken. Wij gebruiken gemiddeld 6 liter lucht per minuut. x 60 minuten is 360 liter lucht per uur. Dit percentage stijgt factor 3 bij stress. En dat is er zeker op zo'n moment. Zeg verbuik 1000 liter lucht per uur.Dit is een kuub samengestelde lucht. Even rekenen. : huiskamers gemiddeld 30m2 x 2,70 m hoog is 81 m3. de partiele zuurstof is 21% in onze lucht. (dit percentage blijft gelukkig gelijk ook indien personen uit angst metaanachtige flosjes laten ) totaal bruto 81 uren. echter na verbruik in deze gesloten ramen zal bij 12% het te zwaar ademen worden.  dus 81/3 is m.i. 27 uren. Dus een etmaal. personen die dus samenleven in een huis, inclusief gangen, badkamer etc., kunnen hun vloeroppervlakte snel uitrekenen en hun overleeftijd bij gifgas bepalen. per etmaal en persoon kun je dus hanteren 30 v.o.per 24 uur.  Ik hoop dan niet dat je toevallig een feestje hebt met de hele familie. Ga elkaar niet geestelijk steunen maar stuur ze naar hun eigen huis! Dat geeft meer lucht. Geen Lol,  maar waar!

Ik heb andere cijfers gehoord:
 
Nodig voor een persoon ongeveer 1kg zuurstof per dag.
Is dit waar dan kom je heel wat langer toe.
 
Misschien is je getal afkomstig hoeveel lucht je in en uit ademt.
Dan moet er wel worden meegenomen dat de uitgeademde lucht meestal nog aardig wat zuurstof bevat.

Je kunt het natuurlijk best uitrekenen. Stel dat je op een dag 2500 kcal verstookt in min of meer rust, heb je daarvoor ongeveer 625 gram suiker nodig. Gemakshalve stel ik maar even dat je dat als glucose inneemt, pakeg 3.5 mol. Per mol heb je 6 mol zuurstof (als in O2) nodig, ongeveer 672 gram.

Veronderstelt dat je niet gewend bent aan lage zuurstofconcentraties wordt het merkbaar vervelend als de concentratie onder 15% daalt, waardoor je slechts 6 van de 21% kunt verbruiken. Een kuub lucht weeg pakweg 1.3 kilogram, waarvan 6% equivalent is aan 78 gram. Je hebt om te kunnen ademen dus pakweg 672/78 ~ 8.6 kuub lucht per dag nodig.

So far so good, zou je denken. Maar je ademt ook CO2 uit, en dat wordt in een afgesloten ruimte veel eerder problematisch. Vanaf pakweg 1 procent gaat dat problemen opleveren (2% is overleefbaar maar niet bepaald prettig voor een ongetrained persoon). Om een etmaal comfortabel te overleven heb je daardoor pakweg 60 kuub licht nodig, om niet te sterven in de orde van 30 kuub.

An sich lijkt dat redelijk wat, maar het eerste is de inhoud van een huiskamer van zeg 4x6x2.5, het laatste een slaapkamer van 5x3x2. Aangenaam is anders, maar als je hermtisch afgesloten zou zijn in je slaapkamer dan zou je dat waarschijn dus wel een etmaal overleven, zij het behoorlijk onplezierig.

Benm schreef: So far so good, zou je denken. Maar je ademt ook CO2 uit, en dat wordt in een afgesloten ruimte veel eerder problematisch. Vanaf pakweg 1 procent gaat dat problemen opleveren (2% is overleefbaar maar niet bepaald prettig voor een ongetrained persoon). Om een etmaal comfortabel te overleven heb je daardoor pakweg 60 kuub licht nodig, om niet te sterven in de orde van 30 kuub.

 
Volgens mij is de standaard concentratie N2 in lucht ruim boven de 75%. Hoe gaat die procent CO2 dan wat uit maken?
Zolang de zuurstofhoeveelheid niet te hard daalt, is 30.000 ppm te overleven. Laten we daar de helft van pakken omdat de gemiddelde burger nogal snel onder de indruk is. 15.000 ppm CO2, hoeveel is dat procentueel ongeveer?

15 000 ppm is 15 000 per miljoen
1500 per honderdduizend
150 per tienduizend
15 per duizend
1,5 per honderd, en dat heet dan ook wel 1,5 %

Jan van de Velde schreef: 15 000 ppm is 15 000 per miljoen
1500 per honderdduizend
150 per tienduizend
15 per duizend
1,5 per honderd, en dat heet dan ook wel 1,5 %

Natuurlijk, ik ben blijkbaar nog niet wakker.
 
Ik denk niet dat we wakker moeten liggen van 'comfortabele' cijfers. Als er een vulkaan uitbarst neem ik genoegen met overleven.
Nu we toch met tijden bezig zijn, hoe lang duurt het voor die gifwolk om Nederland te bereiken (best/worst case) en hoe lang blijft die wolk vervolgens giftig? Duurt het een paar uur voordat we veilig naar buiten kunnen, een dag of een paar weken? Als dat spul neerslaat zal de straat er nog wel tijden naar ruiken.

Tja, cijfers komt niet uit het niets. 2% is een maximumwaarde die wordt gehanteerd voor zaken als duikboten (en wellicht ook ruimtevaartuigen), maar de bemanning daarvan is in zekere mate gewend aan die omstandigheden. Gewenning maakt veel verschil, zowel aan ijle lucht als aan CO2. Bij ijle lucht merk je het snel genoeg: als je op zeenivo woont en acuut naar 5 km hoogte wordt getransporteerd is de kans aanzienlijk dan je plat gaat na 10 traptreden op lopen. Na verblijf van pakweg een week stijgend van 3 naar 4 km is het een stuk minder problematisch.

Als het om puur overleven gaat maakt het in een gesloten ruimte niet zoveel uit: Bij een procent of 8 CO2 raak je bewusteloos en zul je waarschijnlijk wel sterven bij langdurige blootstelling, maar om die 8% CO2 te verkrijgen moet je zoveel zuurstof verbruiken dat je tegelijk ook bewusteloos raakt door zuurstofgebrek. Overigens is er wel een interactie tussen de twee, maar die zal je denk ik niet redden.