2 van 2

Re: Zonnestelsel gekanteld

Geplaatst: ma 09 feb 2015, 13:23
door mark!
jkien schreef:  

Schampschot of voltreffer? De conclusie van computersimulaties in 2012 was dat er 40% kans is op een voltreffer ('direct hit') van Andromeda en de Melkweg.1 Voltreffer werd gedefinieerd als een botsing waarbij de afstand tussen de middelpunten van Andromeda en de Melkweg tijdens de botsing kleiner wordt dan 25 kpc. De huidige diameters van Andromeda en de Melkweg zijn 65 kpc en 35 kpc.
 
Maar of de hoek tussen Andromeda en de Melkweg 90 graden is, dat blijft de vraag

Re: Zonnestelsel gekanteld

Geplaatst: ma 09 feb 2015, 14:32
door Michel Uphoff
Dat is ze volgens het filmpje bij bericht #5 duidelijk niet.

Re: Zonnestelsel gekanteld

Geplaatst: ma 09 feb 2015, 14:58
door jkien
Michel Uphoff schreef: Attached het paper waarnaar jij verwijst, tevens de bron van de animatie in #5.
 
Ik heb de animatie van #5 niet gevonden in het artikel. Er is toch ook iets vreemds aan die animatie. Volgens de natuurkunde zou je verwachten dat het impulsmoment van de ellipsbanen van de zwaartepunten behouden blijft. Maar halverwege de animatie, nog voordat de sterrenstelsels elkaar raken, maken die banen een scherpe knik en is het impulsmoment plotseling vernietigd. De twee sterrenstelsels trillen daarna een paar keer door elkaar langs een vaste rechte as. Hun zwaartepunten draaien niet meer.

Re: Zonnestelsel gekanteld

Geplaatst: ma 09 feb 2015, 16:42
door Michel Uphoff
uit het paper: A full movie of the simulation (figure5.mp4) is distributed electronically as part of this paper.
 

Helaas is het niet mogelijk om een MP4 in een pdf bestand op te slaan. Het filmpje vind je hier, op Wikipedia credit van der Marel.

 

Kennelijk zijn er meerdere van deze simulaties, want ook op Hubblesite.org is er een, maar die is gespiegeld, de oriëntatie van M31 is anders en M33 ontbreekt Klik, ook credit van der Marel. 

 

Welke nu de meest correcte is, laat ik even in het midden, maar ik zie eigenlijk niets vreemds aan het impulsmoment.

Re: Zonnestelsel gekanteld

Geplaatst: ma 09 feb 2015, 18:46
door jkien
De filmpjes zijn een artistieke illustratie. Het is een Hollywoodversie van de computersimulatie waarbij de camera een spectaculaire zwaai door de ruimte maakt, met halverwege een flinke vertraging en versnelling. Dat blijkt uit de sterrenachtergrond, die aanvankelijk naar links schuift, en kort voor de botsing bijna tot stilstand komt.
 
Over het schijnbare impulsmoment van de baanbeweging: kijk naar de draairichting van de baan van de sterrenstelsels. In het begin bewegen de twee stelsels langs hun baan tegen de klok in naar elkaar toe. Vlak voor de botsing verdwijnt de draaiing uit de baanbeweging, het wordt een rechtlijnige beweging (niet met de klok mee, noch er tegenin). De zwaai van de camera verklaart ook waarom we ergens in het begin door het equatorvlak van Andromeda vliegen.
 
Als ik de zwaai van de camera wegdenk is het geen schampschot meer maar een voltreffer, bij een rechtlijnige valbeweging.  
 
 
Michel Uphoff schreef: Zie deze animatie van Nasa en Esa astronomen van de verwachtte botsing van de Melkweg en Andromeda. Merk op dat de onderlinge hoek onderweg ook wijzigt.
 
Als die veranderende hoek over het equatorvlak van Andromeda gaat dan komt dat vermoedelijk door de zwaai van de camera.

Re: Zonnestelsel gekanteld

Geplaatst: ma 09 feb 2015, 23:56
door Michel Uphoff
Het lijkt mij eigenlijk sterk dat men met die filmpjes maar wat aan heeft zitten knoeien, maar mogelijk heb je gelijk dat het niet erg accuraat is.
 
Als ik de zwaai van de camera wegdenk is het geen schampschot meer maar een voltreffer, bij een rechtlijnige valbeweging.  
 
Hier de banen uit het bij bericht #15 attached rapport. Bovenste rij met het gemeenschappelijk massacentum als fixatiepunt, in de onderste rij is dat de Melkweg. Ik zie geen rechtlijnige valbeweging.
 
Mw-m31-m33
Mw-m31-m33 786 keer bekeken
bron: The M31 velocity vector, R.P van der Marel. Klik voor grotere weergave.

Re: Zonnestelsel gekanteld

Geplaatst: di 10 feb 2015, 10:06
door jkien
Met Hollywoodversie bedoel ik niet dat het filmpje inaccuraat en geknoei zou zijn, want de computer zal de zwaaiende camera perfect doorgerekend hebben. Ik bedoel dat ik als toeschouwer door de zwaaiende camera helaas niet kan zien of het pirouetteeffect optreedt (afstand halveren = hoeksnelheid verviervoudigen, zolang de stelsels elkaar niet raken).

 

De diagrammen zijn inderdaad duidelijk over de kromming van de baan: het is geen rechtlijnige val, maar de baan is veel minder krom dan ik aanvankelijk dacht op grond van het filmpje zonder het besef van de camerazwaai..