sciencetalk

Michel Uphoff schreef: Nu de boel toch uit elkaar ligt, doe die weerstandsmetingen even die ik in #10 voorstelde, dan komen we er waarschijnlijk wel uit.

 
Hey Michel,
 
Dit zijn de meetwaarden
 
Bl1-Bl2 : 0,6 Ω
Bl1-Zw : 55 Ω
Bl1-Br : 15 Ω
Bl2-Zw : 55 Ω
Bl2-Br : 16 Ω
Br-Zw :40 Ω
Pen1-Pen2 : 0,5Ω

Uit de meetwaarde van 0,5 ohm tussen de meetpennen kun je concluderen dat de meetwaarde van 0,6 ohm tussen blauw 1 en blauw 2 eigenlijk nul is. Oftewel, de beide blauwe zitten direct aan elkaar.
Wat de andere meetwaarden betreft, 15 + 40 = 55.
De hoofdwikkeling is 15 ohm en zit tussen bruin en blauw
De hulpwikkeling is 40 ohm en zit tussen bruin en zwart
 
Om de draairichting om te keren zal je toch bij de wikkelingen de hoofdwikkeling of de hulpwikkeling moeten omkeren (niet allebei!) en daarvoor zal je dan toch die bindingen open moeten knippen anders kom je er niet bij.

Inderdaad, zoals jij vermoedde een motor met hulpwikkeling dus.

 

Intern zijn dus beide spoelen aan een kant verbonden met bruin als ik het goed begrijp.

Die zouden los van elkaar gemaakt moeten worden, waarna de aansluitingen van een spoel verwisseld kunnen worden.

Maar wat zou dan de reden voor twee onderling verbonden blauwe draden die toch duidelijk de motor in gaan kunnen zijn?
Wat vreemde bedrading lijkt mij.
 
@ApieVuist: Dat losknippen en opnieuw verbinden is nogal een ingreep, ook al om dat je het hittebestendig moet isoleren. Er is geen andere mogelijkheid? Waarvoor wil je deze motor gaan gebruiken? Komt er nog een overbrenging?

Dat klinkt inderdaad als een lastige klus. 
 
Wat wellicht nog zou kunnen: een spoel gebruiken waar nu de condensator zit. Dat geeft een faseverschuiving de andere kant op waardoor de motor in principe zou moeten keren. De vraag is dan of je een spoel kunt vinden met een reactantie die vergelijkbaar is met de huidige condensator. Zonder de waarden te weten zou ik het niet durven zeggen, maar wellicht iets als de 'ballast' uit een TL armatuur? 

Michel Uphoff schreef: Maar wat zou dan de reden voor twee onderling verbonden blauwe draden die toch duidelijk de motor in gaan kunnen zijn?

De enige reden die ik kan verzinnen is dat het voor de montage in de aansluitbox eenduidig is geworden. Je kan je daar nauwelijks meer vergissen. Maar het zou handiger zijn geweest als de vier draden van de wikkelingen direct naar de aansluitbox zouden komen zodat je daar nog alle mogelijkheden hebt om te wisselen.
 
@Benm: een spoel in serie met de wikkeling zal niet helpen. De wikkeling zelf is ook al inductief dus je zal met een externe spoel nauwelijks een faseverschuiving krijgen.
De enige mogelijkheid die ik nu nog zie is een condensator in serie met de hoofdwikkeling. Maar gezien de weerstandsverhouding schat ik in dat die ongeveer 3 keer zo groot (in microfarads) moet zijn als de huidige condensator. 

Dat zou dan de enige resterende optie zijn, maar je verliest wel vermogen denk ik - geen idee of dat een probleem is. 

klazon schreef: De enige reden die ik kan verzinnen is dat het voor de montage in de aansluitbox eenduidig is geworden. Je kan je daar nauwelijks meer vergissen. Maar het zou
handiger zijn geweest als de vier draden van de wikkelingen direct naar de aansluitbox zouden komen zodat je daar nog alle mogelijkheden hebt om te wisselen.

Ik kan me zo voorstellen dat gezien de aard van het apparaat (een semi-industriele afzuiging voor stof&zaagsel in een timmerwerkplaats), het nogal belangrijk is dat de draairichting van de motor niet omgekeerd kan worden, aangezien dit (in het ergste geval) tot een stofexplosie kan leiden.
Als fabrikant kan ik me dan prima voorstellen dat je alle mogelijkheden tot fouten minimaliseert, zeker als dit amper tot kostenverhoging leidt.

Michel Uphoff schreef: Inderdaad, zoals jij vermoedde een motor met hulpwikkeling dus.

 

Intern zijn dus beide spoelen aan een kant verbonden met bruin als ik het goed begrijp.

Die zouden los van elkaar gemaakt moeten worden, waarna de aansluitingen van een spoel verwisseld kunnen worden.

Maar wat zou dan de reden voor twee onderling verbonden blauwe draden die toch duidelijk de motor in gaan kunnen zijn?
Wat vreemde bedrading lijkt mij.

 
De toepassing is een zelfbouw bandschuurmachine. Normaal ontwerp ik eigenlijk altijd mijn machines zelf, alleen deze keer niet.
Na alles gefreesd te hebben, kwam ik er achter dat het ontwerp voor een motor is welke links draait.... dom dom
 
Ideaal zou zijn als ik de motor met een schakelaar beide kanten op kan laten draaien. 
 
Vermogensverlies is geen optie, de motor is 550W, dat is al aan de krappe kant.

ApieVuist schreef:  
Ideaal zou zijn als ik de motor met een schakelaar beide kanten op kan laten draaien.

Dat kan wel, maar dan zal je toch die bindingen open moeten maken. De simpelste oplossing die ik zie is dat je de hulpwikkeling losmaakt van de bruine draad. Dat einde van de hulpwikkeling breng je dan via een extra draad naar buiten. 
Het andere eind van de hulpwikkeling heb je al beschikbaar, dat is de zwarte draad. Dan kan je door ompolen van de hulpwikkeling de draairichting veranderen.

klazon schreef: Dat kan wel, maar dan zal je toch die bindingen open moeten maken. De simpelste oplossing die ik zie is dat je de hulpwikkeling losmaakt van de bruine draad. Dat einde van de hulpwikkeling breng je dan via een extra draad naar buiten. 
Het andere eind van de hulpwikkeling heb je al beschikbaar, dat is de zwarte draad. Dan kan je door ompolen van de hulpwikkeling de draairichting veranderen.

 
Bedankt weer voor je/jullie antwoorden, top!
 
is dit schematisch of iets weer te geven? Op basis van je beschrijving kom ik er niet echt uit... 
Ik heb verstand van draaien, frezen etc, elektro helaas niet echt... 

Ik ga er een tekeningetje van maken. Maar niet meteen, heb vanmiddag nog wat andere dingen te doen.

kwam ik er achter dat het ontwerp voor een motor is welke links draait

 
Dus de motor een halve slag draaien of een tandwieloverbrenging gebruiken is geen optie naar ik aanneem.
 
Dat wordt dan losknippen, en opnieuw verbinden, goed en hittebestendig isoleren en weer goed vastzetten. Heel vervelend klusje met best wel wat risico.
Het beste is het dat je beide uiteinden van beide spoelen met een eigen draad, dus vier draden naar buiten brengt. Vervolgens kan je met een schakelaar met drie standen (linksom-neutraal-rechtsom) bereiken wat je wenst.
 
Wacht even het schemaatje van Klazon af.

Hierbij een poging om aante geven hoe je het zou kunnen aanpassen.
Het bovenste plaatje geeft aan hoe het nu zit. 
Het onderste plaatje hoe. het moet worden.
 
het linker einde van de hulpwikkeling is losgemaakt van de bruine draad en met een aparte draad naar buiten gebracht. Die is hier groen getekend maar daar mag je ook een andere kleur voor kiezen, als je hem maar kan onderscheiden van de andere draden.
De verbinding tussen de zwarte draad en de condensator (C) is verbroken. Aan de blauwe kant blijft de condensator aangesloten zoals het zat.
Aan de bruine draad is een aftakking gemaakt. 
 
De omschakeling gebeurt met de schakelaar K, dat is een z.g. kruisschakelaar die je gewoon bij de bouwmarkt kunt kopen. Ik heb de aansluitklemmen van de schakelaar 1, 2, 3 en 4 genoemd, maar afhankelijk van de fabrikant kunnen er ook andere aanduidingen op staan.
 
Hier de link naar de tekening: <a href=""></a> [/url]motorompolen by klaas zondervan, on Flickr">http://motorompolen by klaas zondervan, on Flickr

klazon schreef: Hierbij een poging om aante geven hoe je het zou kunnen aanpassen.
Het bovenste plaatje geeft aan hoe het nu zit. 
..motorompolen by klaas zondervan, on Flickr

 
Super bedankt Klazon! Ik ga hier van het weekend mee aan de slag!

Ik heb het toch niet aangedurfd om de boel los te knippen. Het was voor mij makkelijker om een aantal onderdelen opnieuw te frezen.
Wel super bedankt voor alle hulp, ik heb ook een beter idee gekregen van hoe een elektromotor werkt!