sciencetalk

er IS een aantal factoren.

"een aantal" is gewoon enkelvoud.

Er LOOPT een aantal mensen op straat.

"een aantal" is nog steeds enkelvoud.

er LOPEN een aantal mensen op straat GJ

zinsontleding zal je dit verraden

wie loopt er op straat? een aantal mensen

aantal zegt iets over mensen nl. telwoord/hoeveelheidsbepaling. laat je mensen weg verander je jouw zin essentieel ( het kunnen konijnen, monsters zijn die lopen). laat je "aantal" weg is er geen essentiele verandering in de betekenis. het blijven mensen die over straat lopen (hetgeen je wou zeggen). mensen (mv) domineert aantal => ww is mv => LOPEN

"een aantal mensen" net als " een aantal factoren" hoort samen en is 1 woordgroep. in dit geval de onderwerpsgroep. hoe de woorden binnen de groepen zich tov elkaar verhouden is een ander verhaal en ander niveau.

indien mensen menen dat factoren niet als onderwerp aanzien mag worden zou ik graag weten wat het dan is. ik ben nl. verward.

"van wat is er een aantal?" is bvb al een foutieve vraag om lijdend voorwerp te bepalen. waar haal je die "van" vandaan en waarom (geen taalgevoel uitleg).

basisvraag lijdend voorwerp is: wat + wwvorm + onderw.

wat is er een aantal? factoren (zo zou het moeten zijn en het slaat nergens op of klinkt normaal = fout dus "factoren" is geen lijdend voorwerp)

ook zou ik graag weten waarom factoren ondergeschikt is aan aantal. ook grammaticaal verklaard uiteraard. misschien is er binnen de zinsontleding iets verandert gedurende de laatste 20j en ben ik er niet meer van op de hoogte

ps

uiteraard is lopen geen koppelww (in tegenstelling tot zijn) en loopt je vergelijking hier al mank

er is een aantal levert 100 000 hits op (google)

er zijn een aantal +400 000 hits

Het mag meestal allebei, en soms is het afhankelijk van de zin (omdat het ervan afhangt hoe het woord "aantal" geïnterpreteerd kan worden binnen een zin). Hier staat het allemaal uitgelegd:

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/16/

Ik heb vroeger ook wel goed advies gekregen van diezelfde site

http://taaladvies.net/taal/advies/t/

De vraag die daar in verband met "noch" beantwoord wordt, gaat over de werkwoordvorm die kan of moet gebruikt worden na bijvoorbeeld : "(Noch) vader, noch moeder wist (of wisten) het.

1207 schreef:er LOPEN een aantal mensen op straat GJ

zinsontleding zal je dit verraden

wie loopt er op straat? een aantal mensen  

aantal zegt iets over mensen  nl. telwoord/hoeveelheidsbepaling.  laat je mensen weg verander je jouw zin essentieel ( het kunnen konijnen, monsters zijn die lopen). laat je "aantal" weg is er geen essentiele verandering in de betekenis. het blijven mensen die over straat lopen (hetgeen je wou zeggen). mensen (mv) domineert aantal => ww is mv => LOPEN....

er is een aantal levert 100 000 hits op (google)

er zijn een aantal +400 000 hits

"een aantal......" is enkelvoud. Daar blijf ik bij.

Er loopt een aantal... is het dus en niet er lopen een aantal. Die hele redenering van jou zal nooit over straat lopen want hij gaat mank.

En google hits zeggen me niets. Het zegt op z'n hoogst iets over de beheersing van de eigen taal door de massa.

GJ_ schreef:

1207 schreef:er LOPEN een aantal mensen op straat GJ

zinsontleding zal je dit verraden

wie loopt er op straat? een aantal mensen  

aantal zegt iets over mensen  nl. telwoord/hoeveelheidsbepaling.  laat je mensen weg verander je jouw zin essentieel ( het kunnen konijnen, monsters zijn die lopen). laat je "aantal" weg is er geen essentiele verandering in de betekenis. het blijven mensen die over straat lopen (hetgeen je wou zeggen). mensen (mv) domineert aantal => ww is mv => LOPEN....

er is een aantal levert 100 000 hits op (google)

er zijn een aantal +400 000 hits

"een aantal......" is enkelvoud. Daar blijf ik bij.

Er loopt een aantal... is het dus en niet er lopen een aantal. Die hele redenering van jou zal nooit over straat lopen want hij gaat mank.

En google hits zeggen me niets. Het zegt op z'n hoogst iets over de beheersing van de eigen taal door de massa.

Okee, dat google hits je niets zeggen. Kan ik inkomen. Maar wat vind je van de uitleg die hier gegeven wordt (en die ik voordat je je post plaatste) heb aangehaald? Klinkt dat logisch of niet? http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/16/

Een aantal factoren zijn er.

Een aantal is er van factoren.

Daar staat in grote lijnen dat een aantal mensen loopt. Dit is ook één van de voorbeelden die we vroeger op school letterlijk zo voorgeschoteld kregen.

De zin "Een aantal ouderen kwamen een voor een binnen." van diezelfde site vind ik overigens een wel heel erg lelijke omdat "een aantal" natuurlijk niet "één voor één" binnen komt.

Daar staat in grote lijnen dat een aantal mensen loopt. Dit is ook één van de voorbeelden die we vroeger op school letterlijk zo voorgeschoteld kregen.

Volgens mij staat dat er niet. Volgens mij staat er dat het soms allebei mag, en soms beter is enkelvoud te gebruiken, andere keren beter is om meervoud te gebruiken.

De keuze tussen enkelvoud en meervoud doet zich alleen voor bij woordgroepen met een aantal. Als een aantal bedoeld is als hoeveelheidsaanduiding met de betekenis 'enkele' of 'verscheidene', is zowel een enkelvoudige als een meervoudige persoonsvorm mogelijk

Als de nadruk op aantal als een groep, als eenheid ligt, dan liever enkelvoud: Er liep een groot aantal mensen op straat. Denken we meer aan de afzonderlijke delen die dat aantal vormen, dan liever meervoud: Een groot aantal mensen hebben zich aangemeld (niet allemaal tegelijk).

Bron: http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/16/

Ik ben het met je eens dat het meer zuiver is om in dat laatste geval een ander woord te gebruiken zoals: zeer veel mensen hebben zich aangemeld en bij "een aantal" de enkelvoudsvorm te hanteren.

Maar:

In dezelfde lijn zou je dan ook moeten zeggen: tal van mensen kwam op het festival af. En dat hoor je bijna niemand meer zeggen.

Er staat liever een enkelvoud. toch? Een meervoud schijnt dus te mogen.

En het tweede voorbeeld waar het met een meervoud mag vind ik een superlelijk voorbeeld. Daar zou ik persoonlijk gewoon een hele andere zin van maken.

In hoeverre is die site trouwens een nederlandse taal autoriteit? Is het waar omdat het daar staat?

Dit vraag ik alleen maar omdat ik die hele site niet ken, niet omdat ik daar verder over wil steggelen. Als ik morgen een site www.officieleabnsite.nl begin wil dat nl ook niet zeggen dat alles perse "goed" zal zijn omdat het op mijn site staat. (zeker niet omdat mijn nederlands niet bepaald foutloos is)

------edit------------------

even verder gekeken dan de neus lang is: het is een redelijk officiele taalsite dus (taalunie)

Ik zal dus werkelijk al mijn eigenwijzigheid in de strijd moeten gooien

Er staat liever een enkelvoud. toch? Een meervoud schijnt dus te mogen.

*lacht vriendelijk* Nee, niet zo eigenwijs ( ), nogmaals, er staat, soms mag het allebei, soms liever enkelvoud, soms liever meervoud:

Denken we meer aan de afzonderlijke delen die dat aantal vormen, dan liever meervoud: Een groot aantal mensen hebben zich aangemeld (niet allemaal tegelijk).

Ik zal dus werkelijk al mijn eigenwijzigheid in de strijd moeten gooien  

Succes, je kunt trouwens bij het taaladviesgedeelte ook een vraag stellen. Heb ik ooit ten behoeve van iets anders gedaan, werkt best goed ( http://sciencetalk.nl/forum/invision/in...d=108751#108751 ). Gewoon onderaan klikken "stel een vraag". Maar goed, in dit geval is dat dus eigenlijk niet meer nodig, want ze hebben deze topicvraag al beantwoord. Tenzij je natuurlijk met ze in discussie wilt gaan......

Wat een onzin dat men tegenwoordig een meervoudsvorm mag gebruiken bij "er is een aantal factoren". Er was gewoon een regel dat aantal enkelvoud is en dat je daarvoor gewoon enkelvoudsvorm moet gebruiken. Alleen omdat er enorm veel nitwits hier in Nederland rondlopen die dat niet weten, en het dus vaker fout dan goed wordt gedaan, is het veranderd zodat dat foute nu ook goed is. Over vijf jaar is hun zeggen i.p.v. zij zeggen ook correct Nederlands, maar tot die tijd probeer ik het iedereen af te leren.

Alleen omdat er enorm veel nitwits hier in Nederland rondlopen die dat niet weten, en het dus vaker fout dan goed wordt gedaan, is het veranderd zodat dat foute nu ook goed is.

Als ik het Nederlands van Bredero en Vondel bekijk lopen hier al vier eeuwen weinig anders dan nitwits rond.......

Ofwel, hoe komt het dat een taal zo dynamisch is? Nou, dat is dus gewoon omdat hun fouten maken, en dat hep zo zen gevolgen...

Ik zit met een vergelijkbaar dilemma. Ik weet niet goed wat 'goed' is :

"Uitingen zijn de kunst van het impliciete"

of

"Uitingen is de kunst van het impliciete"

Sjorssnors schreef:Ik zit met een vergelijkbaar dilemma. Ik weet niet goed wat 'goed' is :

"Uitingen zijn de kunst van het impliciete"

of

"Uitingen is de kunst van het impliciete"

Dat tweede komt me vreemd over, aangezien 'uitingen' meervoud is. 'Een uiting' of 'uiten' zou daarentegen wel kunnen.