sciencetalk

GJ_ schreef:

Jorn89 schreef:
Nu vraag ik me af of dit terecht is van deze militairen. Ze zijn in Irak om te helpen het land weer op te bouwen na jaren van dictatuur en oorlog.

Nee, ze zijn er naartoe gestuurd omdat Irak oorlogszuchtige plannen zou hebben met nucleaire, biologische en chemisch wapens. Dat was dus een leugen. De halve wereld zag dat maar militairen worden niet getraint om te denken dus zij zaten bij de andere helft.

Die "bevrijdingsmacht" is in staat gebleken om in twee jaar tijd vier keer meer doden te produceren dan de dictator in zijn gehele carriere.

Uiteindelijk zal ook een militair wel inzien dat hun aanwezigheid zinloos en ongewenst was.

Ik krijg hier het idee bij dat,  als het leger terugtrekt uit Irak, zij een 'taak' maar voor de helft afgemaakt hebben. Deze mensen zijn vrijwillig militair geworden, er is geen dienstplicht meer in de Verenigde Staten. Ze wisten dus dat ze uitgezonden konden worden.

OF: heb ik het mis? Is het terecht dat deze militairen protesteren?

Ze wisten dat ze uitgezonden konden worden ja. Maar sinds enkele decennia is dat geen geldig excuus meer (befehl ist befehl).

Hun "taak" bestond niet, hun "taak" was een leugen. En wel eentje die al heel veel onschuldige levens geeist heeft.

Misschien heb je gelijk over het feit dat het leger naar Irak is gestuurd om 'chemische en biologische wapens' te zoeken, die er niet waren, en dat dat dus een leugen was. Maar ik ben van mening dat de Amerikanen er goed aan gedaan hebben om Saddam te verdrijven, omdat hij een gevaar was voor landen als Israël en verschillende bevolkingsgroepen zoals de Koerden. En ook voor zijn eigen volk was hij niet bepaald vriendelijk.

Hopelijk staat de topicstarter mij nog even de zijweg door GJ ingeslagen toe

Hoeveel het er dan ook zijn 65.000 of 650.000, het maakt eigenlijk niks uit. Het zijn teveel mensen om je een voorstelling van te kunnen maken.  

Maar met jouw 500.000 en mijn 650.000 lopen ze toch voor. Een hele prestatie zou ik zeggen.

Bij mij zitten de 500.000 tot 1000.000 doden van de irak iran oorlog niet bij dat getal. Het waren voor het overgrote deel immers militairen, geen burgers, hoewel je die arme sloebers eigenlijk geen militairen kon noemen. Het waren burgers die gedwongen vele jaren dienst moesten nemen.Ook het aantal Koerden heb ik aan de allerlaagste kant gehouden. De kinderen die stierven doordat saddam miljarden in zijn eigen zak stak in het olie voor voedselprogram met hulp van corrupte UNambtenaren, Frankrijk, Rusland en China zal ook wel nooit precies duidelijk worden. Hij liet er o.m borstvergrotingsklinieken van bouwen.

Jij baseert je op de studie in de Lancet. Daar is wel iets vreemds mee, er zijn slechts 7868 Irakezen geinterviewd uit 988 huishoudens in 33 districten.

Er is hen gevraagd hoeveel personen er stierven in hun huishouden 14 maanden voor en gedurende 18 maanden na de invasie. Hieruit werd de death rate berekend van alle 24 miljoen Irakezen. Zo is men op het getal van ruim 600.000 gekomen. De UN cijfers waren geheel anders voor de invasie nl 7 op de 1000 en na de invasie volgens de Lancet 7,9. Het aantal burgerdoden wordt dan ineens drastisch lager.

Ook Unicef komt met andere getallen.Die organisatie heeft 2400 huishoudens geinterviewd, heel wat meer dus. De sterfte voor de invasie lag bij hen 3 maal hoger dan de Lancetstudie, het verschil in het aantal doden voor en na de invasie verschilt daarmee aanzienlijk van de nieuwe berekening van het uiterst kleine samle zoals gepubliceerd in The Lancet. Het tijdschrift heeft een naam op te houden, maar Unicef ook. Er zullen eens echte statistici naar de methode zoals gepubiceerd in de Lancet dienen te kijken.

Overdrijf nou niet GJ. Het is al erg genoeg.

Daarom begon ik al met "niet te controleren". En met "65.000 of 650.000"

Ik weet het nl ook niet, net zo min als jij. M'n laatste zin was meer sarcastisch dan serieus, dat zul je begrijpen.

@jorn89:

Het is niet goed te praten als de US zomaar een land binnenvalt omdat de regering ze niet aanstaat. En al helemaal niet als ze de rest van de wereld proberen mee te slepen met bewuste en keiharde leugens.

Wie is de volgende? Nederland omdat onze regering er een in hun ogen misdadig drugsbeleid op na houd? Waar leg je de grens?

Ze hadden daar nooit mogen zijn, en in mijn ogen dient Bush bestraft te worden net zoals ze nu met Saddam doen. Het is een ordinaire crimineel.

Volgens mij blijven beroepssoldaten nog altijd staatsburgers en is het hun recht om vraagtekens te zetten bij gemaakte politieke stappen. Dus volgens mij is het wel terecht dat deze militairen protesteren.

Volgens mij blijven beroepssoldaten nog altijd staatsburgers en is het hun recht om vraagtekens te zetten bij gemaakte politieke stappen. Dus volgens mij is het wel terecht dat deze militairen protesteren.

In hun vrije tijd mag ik toch aannemen ? Niet in functie volgens mij.

GJ_ schreef:@jorn89:

Het is niet goed te praten als de US zomaar een land binnenvalt omdat de regering ze niet aanstaat. En al helemaal niet als ze de rest van de wereld proberen mee te slepen met bewuste en keiharde leugens.

Wie is de volgende? Nederland omdat onze regering er een in hun ogen misdadig drugsbeleid op na houd? Waar leg je de grens?

Ze hadden daar nooit mogen zijn, en in mijn ogen dient Bush bestraft te worden net zoals ze nu met Saddam doen. Het is een ordinaire crimineel.

Wat jij vertelt over Nederlands drugsbeleid is een heel ander verhaal. Saddam en zijn dictatuur waren een gevaar voor landen in de omgeving voor Irak, namelijk Israël en Iran, en met het zekere voor het onzekere te nemen hebben de Amerikanen Saddam zijn macht ontnomen.

Jij meent dus dat het Nederlandse drugsbeleid een vergelijkbaar groot gevaar is voor onze buurlanden als Saddam was voor buurlanden van Irak? Ok, Bush is misschien niet helemaal eerlijk geweest, maar hij heeft wel kordaat opgetreden en Saddam zijn macht ontnomen.

GJ_ schreef:Het aantal doden door de oorlog is ook een getal dat, net als die geschatte 500.000 hoesseindoden, niet te controleren is. Het aantal doden sinds het begin van de oorlog wordt geschat op ruim 650.000 alhoewel Bush geloof ik meent dat het er maar drie zijn.

Hoeveel het er dan ook zijn 65.000 of 650.000, het maakt eigenlijk niks uit. Het zijn teveel mensen om je een voorstelling van te kunnen maken.

Maar met jouw 500.000 en mijn 650.000 lopen ze toch voor. Een hele prestatie zou ik zeggen.

De grijze muis heeft gelijk. De VS komt lang niet in de buurt van wat Saddam heeft aangericht.

De laatste keer dat ik de Iraakse televisie had gezien, had ik dacht ik gehoord dat in de tijd van de regime meer dan 4.6 miljoen zijn afgemaakt. De Irak-Iran oorlog zelf heeft meer dan 1 miljoen mensen het leven gekost.

Daarmee bedoel ik trouwens niet dat de VS heilig is. Sinds 1991 zijn meer dan 1 miljoen kinderen gestorven ten gevolge van de verarmd uranium (dat de amerikanen gebruikt hebben) en de sancties die zijn opgelegd

(met VS als grote inititatiefnemer)

Over de Topic: Ik vind dat als soldaten zich inschrijven dat ze welt het recht hebben om te demonstreren, immers ze hebben nog de vrijheid van meningsuiten. Maar dat betekent niet dat de soldaten dan dienst mogen weigeren. Dat is absurd. Als je aanmeld dan weet je dat je niet continue in de kazerne blijft opdrukken. De kans is reëel dat je word uitgezonden.

Jij meent dus dat het Nederlandse drugsbeleid een vergelijkbaar groot gevaar is voor onze buurlanden als Saddam was voor buurlanden van Irak?

Waar heb je dat gelezen? Het gaat om het punt. Als jouw kordate held overal mag binnenvallen als er dingen gebeuren die hem niet aaanstaan is het einde zoek.

Hij heeft keihard gelogen. Het gevaar voor de buurlanden waar je het over had was een van die keiharde bewuste leugens. Straks kan hij net zou hard liegen over Nederland en hier binnenvallen (bij wijze van spreken!)

Ok, Bush is misschien niet helemaal eerlijk geweest, maar hij heeft wel kordaat opgetreden en Saddam zijn macht ontnomen.

Hij is helemaal niet eerlijk geweest zelfs. Ik meen me te herrineren dat de vorige president een klein leugentje vertelde over een klein avontuurtje met een medewerkster. Dat ging nergens over maar hij moest weg. Deze president verteld megaleugens, er kleeft bloed aan zijn handen en hij mag blijven.

Sex geeft grote beroering, duizenden lijken zijn normaal?

Ik snap het echt niet.

JA ze mogen zich dit afvragen.Aleen er niet over praten

Maar het Leger is naar Irak gestuurd om 'chemische en biologische wapens' te zoeken

Aleen daar alle andere landen mogen ze wel hebben .En kon die wel/niet vinden. Dit wel/niet is het gevaar want HUN regering maakt uit wat de uitkomst is ,reden A propaganda en B politiek belang.

Kijk maar naar de zeer omstreden wet dat us soldaten NERGENS veroordeeld kunen worden! Aleen in de us, dus de overwinaar heeft gelijk en schrijft de geschiedenis.

Zijspoor Turkye is al JAREN navo lid,heeft us atoom bommen en ander fijn spul en us soldaten .Mocht in het midden oosten en (toen) in rusland wat gebeuren waren hun de buffer.En net als de soldaat opofferbaar.Als dank Zeiken de eeg leden over de betrouwbaarheid .

PS. de dienstplicht is in nederland NIET afgeschaft !!

aardbewoner schreef:....

PS. de dienstplicht is in nederland NIET afgeschaft !!

Nee, de opkomplicht is opgeschort. Het effekt is hetzelfde natuurlijk.

Niet voor het aspirant kanonenvoer !

Je bent nog steeds lijfeigene van de staat !

Zoals in de meeste landen is het (theoretisch) mogelijk dat de staat alsnog haar burgers oproept voor (dwz verplicht tot) militaire dienst in geval van oorlog.

Ik zie het niet zo snel gebeuren alleen... met het afschaffen van de standaard-dienstplicht is de keuze voor een beroepsleger duidelijk gemaakt... en bovendien kun je je afvragen hoe effectief een leger is als de meeste soldaten met tegenzin het veld in gaan en feitelijk voor een krat bier al zouden deserteren.