sciencetalk

Het lijstje toont volgens mij alleen aan dat de IQ test niet meet wat het zegt dat het meet (aangeboren intelligentie). Net in de landen waar het onderwijs het slechtsts is scoort men het laagst. Zou dat toeval zijn?

En heb je nog het flynn effect

http://pespmc1.vub.ac.be/FLYNNEFF.html[/img]

Ik vraag me af .....als de bosjesmannen een iq-test zouden samenstellen...of onze scores nog steeds indrukwekkend zouden zijn.

Ik vraag het me eigenlijk niet af...ze zouden ons als grote dommekloten zien.

Waarschijnlijk is, dat bosjesmannen niet zo goed scoren bij een westerse iq test, i.v.m. westerse manier van vraagstelling (er bestaat immers geen universele manier van denken).

Geschreven naar eigen interpretatie; een theorie die stelt dat logische redenatie ook gevormd moet worden over de jaren, naast aangeboren mogelijkheden.

# Bewustzijn stuurt je gedrag niet aan, kan hoogstens een veto inbrengen tegen een al ingestarte handeling, bewustzijn is vooral voor rationalisatie achteraf en communicatie.

# Gedrag wordt aangestuurd door het vastgelegde vleselijk deel van de hersenen. Dit deel is tot ongeveer 25 jaar te ontwikkelen door herhalende educatie/nadenken. Wanneer het vleselijke deel een bepaalde redenatie niet ondersteunt, zal de redenatie ook niet direct volgen. Tenzij hier zwaar op gehamerd wordt wanneer iemand bij voorkeur jonger is dan 25.

En stel dan dat bevolkingen gemiddeld ongeveer hetzelfde potentieel hebben, het is alleen op wat voor manier/richting je het ontwikkeld.

interessant idee, vind ik zelf.

toch wel verbazend dat er meer ruim onder de honderd word gescored dan ver er boven. zou iets van een normaal kromme verwachten of zoiets. heeft iemand hier nog een verklaring voor (ecnomisch, politiek, cultureel, stom toeval? ? ?)

Het klopt wel als je de JUISTE curve gebruikt.

Enige tijd geleden heb ik mij een beetje verdiept in de controverse van ras en IQ. In de wetenschappers die zich hiermee bezig hielden. In theorieën aangaande de discussie. Ik moest concluderen dat er geen consensus bestaat onder de professoren die zich deze tak eigen hebben gemaakt. Jullie zijn allen bekend met de 'Bell Curve' en de wereldwijde reacties die Murray en Herrnstein over zich heen kregen bij de publicatie van hun boek 'Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life.' Vaak afgedaan als 'gevaarlijk' en 'neo-nazistisch' blijken de heren een heel ander boek hebben geschreven dan menigeen, ik incluis, aanvankelijk verwachtte. Teveel serieuze kritieken hebben ervoor gezorgd dat ik hun boek nochtans niet zie als het ultieme bewijs dat sommigen denken dat het is, maar een zeker respect breng ik voor de heren op. Zij hebben gedaan wat wetenschappers doen om een bepaalde academische impasse te doorbreken: Choqueren.

Het uiterst gevoelige onderwerp van ras en IQ zorgde niet al te lang geleden voor een enorme rel op 'mijn' universiteit.

()

De studenten zullen het zeker onthouden hebben, want er ontstond tumult toen hun docent Akko Kalma in het laatste uur van de collegereeks plotseling op de proppen kwam met enkele statistische gegevens uit Rushtons boek Ras, evolutie en gedrag. Volgens die gegevens blijken Amerikaanse zwarten te beschikken over een gemiddeld IQ van 85, scoren Afrikaanse populaties zelfs gemiddeld 70, terwijl het gemiddelde van blanken op 100 ligt en dat van Aziaten op 107. Volgens de criteria van officiële gezondheidsorganisaties zou dit betekenen dat de helft van de Afrikaanse zwarten per definitie zwakzinnig is, aangezien een score van 70 als bovengrens geldt van zwakzinnigheid. Uit Rushtons statistieken blijkt ook dat zwarten in vergelijking met blanken en Aziaten gemiddeld de kleinste schedelinhoud hebben, de kortste levensduur en een losbandiger moraal.

De studente Inge Versteegt verbaast zich over de kritiekloze wijze waarop de docent, die zij bewondert, de gegevens presenteert. Ze vraagt hem nog tijdens het college om opheldering, maar er is weinig tijd meer. De docent volstaat vooralsnog met de opmerking dat «die man met tomaten wordt bekogeld, maar ik denk dat hij gelijk heeft».

Versteegt laat het er niet bij zitten en stelt de docent per e-mail nog enkele vragen over Rushtons meetmethoden en de wetenschappelijke status van zijn theorie. Inmiddels weet ze dat zijn boek aan het einde van de jaren negentig in Canada en Amerika een enorme controverse op gang bracht, dat het in enkele vakbladen op methodologische gronden is gefileerd en dat Rushton in een ontslagprocedure verwikkeld raakte met zijn eigen universiteit, omdat hij zijn positie zou hebben misbruikt voor politieke doeleinden. De docent is niet onder de indruk. Hij antwoordt dat de argumenten tegen Rushtons theorie «niet sterk» waren. En uit «het feit dat het Charles Darwin Research Institute in Port Huron Rushtons boek in een sterk verkorte samenvatting heeft uitgegeven» zou wetenschappelijke waardering voor Rushton blijken (...)

http://www.groene.nl/2004/0410/pvo_ras.html

Anyway, voor geïnteresseerden:

http://www.psychpage.com/learning/library/...mainstream.html

http://www.loni.ucla.edu/~thompson/MEDIA/N...NN/dutch_iq.htm

http://www.rlynn.247e.info/pages/article_i...lligence/t4.htm

http://www.amren.com/9212issue/9212issue.html

http://www.lrainc.com/swtaboo/stalkers/jpr...gould_paid.html

Noot: Sommigen van deze zult u ook vinden op websites met leden van rechts extremistische organisaties/ fora en worden aangehaald door neo-nazi's, 'white nationalists,' en andere xenofoben. Ik distantieer me bij deze van dit soort lieden. Dit betekent natuurlijk niet dat wij de artikelen, de wetenschappers die het ondertekenden, en de data zomaar kunnen diskwalificeren.

Tegengeluiden

http://psycprints.ecs.soton.ac.uk/archive/00000099/

http://cogprints.org/230/00/199712003.html

http://ist-socrates.berkeley.edu/~iir/wpap...pers/pdf/66.pdf

http://www.srv.net/~msdata/bell.html

K. Jansen schreef:Omdat dit topic niet verwant is met het topic, wat is jou IQ, open ik hier een nieuw topic. Op deze site: http://sq.4mg.com/NationIQ.htm Staan alle gemiddelde IQ's per land. Hieronder zal ik enkle landen plaatsen:

Hong Kong 107

Korea, South 106

Japan 105

Taiwan 104

Singapore 104

Austria 102

Germany 102

Italy 102

Netherlands 102

Sweden 101

Belgium 100

Uganda 73

Jamaica 72

Kenya 72

Congo (Zaire) 65

Sierra Leone 64

Ethiopia 63

Equatorial Guinea 59

zeer leuk lijstje, jammer dat belgie niet nr 1 is

, maar hoogstens interessant voor een doorsneeroddelbladje.

Dit lijstje insinueert zeer sterk dat IQ afhankelijk is van niveau onderwijs vd landen. Maw kennis is hier bepalende factor. lijst stelt duidelijk: hoe lager onderwijsniveau hoe lager IQ.

leuk maar redelijk onzinnig (zwart-wit/zeer beperkt)

Grappige discussie, dit. Volgens mij ontstond de discussie t.a.v. de theorieen en benaderingen van rushton en Murray & Hernnstein vooral omdat ze op basis van het op een rijtje zetten van bestaande (en op het moment van publicatie niet omstreden) onderzoeksresultaten, konden laten zien dat er in statistische (en niet: inhoudelijke) zin interessante verschillen tussen "rassen" (wat dat begrip ook moge betekenen) bestonden.

We weten inmiddels ook dat zaken als oogkleur, lengte, en zeker ook intelligentie tot op zekere hoogte erfelijk zijn (en ook dat is niet omstreden meer).

Met name Murray & Herrnstein concludeerden op basis hiervan dat verschillen in IQ tussen rassen genetisch bepaald waren, en dat het dus niet zo zinvol was om te investeren in allerlei programma's om achterstandsgroepen te stimuleren.

Dat laatste is uiteraard een politieke uitspraak, die niet zomaar volgt uit de door hen gepresenteerde gegevens. (Belangrijkste tegenargument: bijziendheid is in hoge mate erfelijk, maar dat betekent niet dat je daar niets aan zou moeten doen -- een brilletje doet vaak wonderen).

M.I. zit het probleem dus niet zozeer in de gepresenteerde gegevens, maar vooral in de conclusies die je daaruit wilt trekken. Die conclusies volgen namelijk niet zomaar uit de data: vooral als wetenschappers gaan speculeren over de maatschappelijke implicaties van hun onderzoek (en dat moet tegenwoordig van tijdschriften en subsidiegevers) willen ze nog weleens vergaande conclusies trekken. Ze zijn immers overtuigd van de waarde van hun onderzoek. Aan anderen de taak om die conclusies kritisch te bekijken; vaak valt daar veel om te lachen; soms, zoals in dit geval, ook veel te huilen.

toch wel verbazend dat er meer ruim onder de honderd word gescored dan ver er boven. zou iets van een normaal kromme verwachten of zoiets. heeft iemand hier nog een verklaring voor (ecnomisch, politiek, cultureel, stom toeval? ? ?)

Komt omdat Engeland, dat kennelijk een stuk hoger lig dan het "Wereld gemiddelde", als maatstaf is genomen denk ik.

Je kan IQ beter vertalen als de mate waarin een bevolking zich sociaal wenselijke kennis eigen heeft gemaakt.

Verder zijn vragen en antwoorden ook voor een deel cultureel bepaald.

Het IQ wat uit een test zou blijken is een momentopname die voornamelijk wordt beïnvloed door de conditie, stemmingen en emoties van de testpersoon op het moment van de test, en de inhoud van de test zelf.

Mijn moeder weet niet wat een kwardraad is en zeker niet dat er meer wortels zijn dan die je kunt eten.

In de nederlandse IQ testen zal ze dus niet hoog scoren

Maar betekent dit ook dat ze minder snel dan mij een probleem kan oplossen

En wat is een kwardraad?

En wat is een kwardraad?

Als je je niet van de domme houdt: een kwadraat..

Trouwens, waar zijn die IQ-uitslagen op gebasseerd?

Op onderzoek van 3000 mensen per land ofzo?

Het is veel te simpel om de onderzoeken aan de kant te schuiven met het argument dat er ook 'cultureel afhankelijke' vragen in de test staan.

Ik zie niet in wat er cultureel bepaald is aan: The numbers, 3-7-2-4-8-1-5, are read backwards as 5-1-8-4-2-7-3. True or false?

Er zijn ook studies gedaan waarbij kinderen bij een bepaald lampje op een bepaalde knop moesten drukken. De kinderen die dit goed konden scoorden jaren later hoger op IQ testen dan kinderen die dit niet konden en Zuid-Oost Aziatische kinderen waren superieur tijdens deze 'lampjestest'. Ik zie niet in waarom dat iets met cultuur te maken zou hebben.

Tweelingstudies tonen aan dat zeker de helft van je intelligentie niet afhankelijk is van je omgeving, en dus genetisch bepaald.

Waarom Aziatische kinderen beter wiskunde kunnen heeft niet alleen met de opleidingsmogelijkheden te maken. Ook de taal speelt een rol: elf is daar tien en één.

Het maakt het decoderen en encoderen gewoonweg eenvoudiger.

Hypothese: ze nemen bij het aanleren van getallen een voorsprong die nooit meer te dichten is.

sciencetalk

Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.

Re: Gemiddeld IQ per land.