sciencetalk

Ik heb alleen gezegd dat een (1) microfoon geen echte problemen oplevert (hangt wel weer van de akoestiek af), twee (2) een beetje, en 60 heel veel mogelijke fase-problemen.

Ik had het al eerder gezegd, maar nog maar een keer: bij 60 microfoons heeft kennelijk elk instrument/zanger zijn eigen microfoon. Als je die via de pan-regelaar op zijn plaats in het stereobeeld zet is er helemaal geen faseverschil tussen links en rechts. Voor dat ene instrument dan. Tussen instrumenten onderling uiteraard wel, maar dat is bij elke opnametechniek onvermijdelijk, en wordt ook door niemand als een probleem gezien.

Ik had het al eerder gezegd, maar nog maar een keer: bij 60 microfoons heeft kennelijk elk instrument/zanger zijn eigen microfoon. Als je die via de pan-regelaar op zijn plaats in het stereobeeld zet is er helemaal geen faseverschil tussen links en rechts. Voor dat ene instrument dan. Tussen instrumenten onderling uiteraard wel, maar dat is bij elke opnametechniek onvermijdelijk, en wordt ook door niemand als een probleem gezien.

je zegt: kennelijk....daar kan ik uit opmaken dat dit niet je vak is....

Ik heb een HBO-studie muziek/geluidstechniek gedaan, geleerd hoe je in een studio een band opneemt, een drumstel, gitaren, zang, blazers. en ook les gehad over orkestopnames, enzovoort.

fase problemen kan je zeker wel krijgen als je stereo Links en rechts samenvoegd tot mono.

Kan...hoeft niet..en dat is dus nu juist wel het probleem voor alle technici: fase verschillen.

overal en nergens.

en 60 microfoons in een ruimte is een heeeellleeeeboel fase-verschuivingen bij elkaar. het is gewoon zo.

dat weet elke technicus. en dat is juist wel een probleem, want het is vrij moeilijk te controleren, en het geluid kan juist helemaal vervormen..dunner worden, vreemde pieken geven, als een dolle zee van frequenties.

en dan komt er nog bij dat bij popmuziek veel gewerkt wordt met allerlei apparatuur om het geluid mooier te maken, een effect te geven, te equalizen, enzvoort. Veel van deze effecten zijn stereo, en kunnen bij mono fase-problemen opleveren.

bij het afmixen van muziek wordt er ook vaak rekening mee gehouden dat het ook via een transistorradiootje kan worden afgespeeld wat maar een speaker heeft. Links en rechts samen naar mono moet wel een beetje blijven klinken.

als ik je nu eens hier in mijn studio uitnodig, dan kan ik het je zo laten zien allemaal. ik heb hier ook een fase-meter.

heel interesaant om te zien hoe dat werkt met twee microfoons.

p.s:

een akoestische gitaar stereo met twee microfoons opnemen is al vrdagen om moeilijkheden met fase-verschillen als je niet weet wat je doet, en niet weet hoe het werkt. dus laat staan een zaal met 60 microfoons!

muziek en geluid is mijn lust en leven!

bij het afmixen van muziek wordt er ook vaak rekening mee gehouden dat het ook via een transistorradiootje kan worden afgespeeld wat maar een speaker heeft. Links en rechts samen naar mono moet wel een beetje blijven klinken.

Precies, er wordt dus wel degelijk rekening mee gehouden dat het in mono ook nog een beetje moet klinken. En dat is ook wat ik beweerde. Bij een goed gemaakte stereo-opname moet het dus zonder problemen mogelijk zijn om de twee kanalen domweg bij elkaar te tellen tot een monosignaal.

Het is inderdaad niet mijn vak, maar ik ben er hobbymatig wel eens bij betrokken. En ik ben technicus genoeg om te snappen dat er faseverschillen ontstaan, maar ik denk ook dat het probleem wel wat wordt overdreven. Het is beslist niet zo dat een instrument helemaal stilvalt als je links een rechts samenvoegt.

klazon schreef:Precies, er wordt dus wel degelijk rekening mee gehouden dat het in mono ook nog een beetje moet klinken. En dat is ook wat ik beweerde. Bij een goed gemaakte stereo-opname moet het dus zonder problemen mogelijk zijn om de twee kanalen domweg bij elkaar te tellen tot een monosignaal.

Het is inderdaad niet mijn vak, maar ik ben er hobbymatig wel eens bij betrokken. En ik ben technicus genoeg om te snappen dat er faseverschillen ontstaan, maar ik denk ook dat het probleem wel wat wordt overdreven. Het is beslist niet zo dat een instrument helemaal stilvalt als je links een rechts samenvoegt.

Er wordt echt niet altijd rekening gehouden met mono hoor. Soms wel en soms niet.

vroeger wel meer, tegenwoordig is bijna alles stereo: TV, computer,hi-fi installatie!

en tegenwoordig wordt er bij pop-producties veel meer gebruik gemaakt van stereo-effecten om een zo'n breed en vol mogelijk geluid te krijgen. Juist die effecten zijn vaak gebaseerd op fase-verschuivingen, en kunnen bij mono heel raar gaan doen.

ik werkte ooit aan een muziekopdracht voor een bedrijf, en kreeg een stuk muziek om te bewerken.

toen ik het (de reden laat ik even weg hier) naar mono omzette, kwam er een heel raar soort alien-geborrel door de muziek.

het is heel simpel: soms maakt stereo naar mono niet uit, en hoor je geen opvallende afwijkingen, maar in het ergste geval wordt de klank echt verstoord. kan, hoeft niet.....het is heel onvoorsppelbaar soms.

en dat wou ik de topic-starter vertellen, zodat hij bij vreemde klanken tenminste weet waar het vandaan komt.

verder is er een hele makkelijke manier om instrumenten wel helemaal uit te schakelen:

maak van stereo mono, door links en rechts samen te voegen, maar draai bij een van de signalen de plus en min om..

en weg is de zang en basgitaar! werkt niet altijd, maar wel heel leuk om te ervaren!

marssound schreef:maak van stereo mono, door links en rechts samen te voegen, maar draai bij een van de signalen de plus en min om..

en weg is de zang en basgitaar! werkt niet altijd, maar wel heel leuk om te ervaren!

Ik ben dat ook nog eens per ongeluk tegengekomen (door het linkse signaal als massa te gebruiken en het rechtse signaal als signaal op een luidsspreker). Maar goed werkte dat toch niet Je hoorde een soort alien-geruis waar je nog net de muziek in kon herkennen...

Ik heb deze discussie met interesse zitten lezen maar nog niet helemaal het antwoord kunnen destilleren wat ik zoek. Dat is namelijk het volgende:

Ik wil een 2 kanaals versterkertje gebruiken om een mobiele speaker te "bi-ampen". 1 kanaal voor de mid en hoog en 1 kanaal voor de lage tonen. Een flinke woofer en een kleiner breedband speakertje. Het mooiste zou ik het vinden om al in de signaal lijn het frequentie onderscheid te maken. Met zoiets bijvoorbeeld:

Met mijn webwinkeltje verkoop ik onderdelen voor en afgebouwde kistradio's. Hierin worden haast door iedereen gewoon een stereo boxen setje gebruikt, vaak autospeakers die ook per 2 verkocht worden.

Aangezien de speakers hierin doorgaans strak naast elkaar zitten ontstaat hierin lijkt mij hetzelfde stereo naar mono effect als hierboven beschreven. Met de eventuele fase problemen waarover hier nog discussie lijkt te bestaan. Mijn ervaring is echter dat dit niet hoorbaar is. (wel als je bij een speaker de "polariteit" verkeerd om hebt). Dus indien wel bestaand, hoor ik het in ieder geval niet. (klopt deze aanname dat het "probleem" in de signaallijn gelijk zou moeten zijn als bij de geluidsgolven?)

Wat ik dus eigenlijk wil doen is met dit



schemaatje het lijnsignaal van stero naar mono brengen, en dit weer splitsen naar de 2 ingangen van de versterker.

Het ene kanaal zal dan een breedbanderdje (of 2weg coaxiaaltje) aandrijven, het andere kanaal een flinke woofer, eventueel geholpen door een subfiltertje zoals dit:



om te zorgen dat de speaker geen hoge tonen krijgt.

Is dit een beetje werkbaar plan of zal ik het maar proefondervindelijk moeten ondernemen?

Is dit een beetje werkbaar plan of zal ik het maar proefondervindelijk moeten ondernemen?

Nu ben ik geen audio-expert, maar kijk eens naar de uitgangsimpedantie van je invoersignaal en de ingangsimpedantie van je uitgangssignaal.

Die laatste zullen wel geen probleem zijn als je er nog een versterker voor plaatst, maar als je input1 en input2 al aan 10K weerstanden hangt, dan (kun) je daar al veel signaal verliezen...

fase problemen kan je zeker wel krijgen als je stereo Links en rechts samenvoegd tot mono.

Ik denk dat die fase problemen wel meevallen. De meeste versterkers hebben een mono knopje dat L en R bij elkaar optelt en de som via beide kanelen weergeeft. Druk dat knopje maar eens in.