sciencetalk

het lijkt mij dat het schip te snel gaat voor je oog (tenzij je superman bent)

Nogmaals, "stel dat je het kan zien". Het gaat erom, hoe het vanuit dat punt waargenomen kan worden.

Mensen lees eerst deze link eens en stel dan de vragen.

http://phyun5.ucr.edu/~wudka/Physics7/Note...000000000000000

als iemand een begrijpelijke link in het nederlands kent mag hij die altijd opgeven.

Onderstaande link weliswaar in het engels, maar vrij goed en niet-wiskundig uitgelegd (behalve een paar basisformules, goed te volgen).

http://members.tripod.com/conduit9SR/SR0.html

Nog steeds snap ik Hypothese 1 niet helemaal...Iemand die dat dus duidelijk kan uitleggen? En Peter, waarom zou de tijd in 2 frames niet even snel lopen, en wat vormt precies 1 frame(Wat is de begrenzing)??

Je kan niet zeggen dat de tijd in het ene inertiaalstelsel sneller loopt dan in de andere, simpelweg omdat snelheid relatief is..

Oftewel: het ruimteschip staat stil en de waarnemer op de planeet vliegt met bijna C langs het ruimteschip..

Dus als je het hebt over tijd-dilatatie dan werkt dit voor beide waarnemers (zowel op de planeet als in het ruimteschip)

Het probleem in je vraag zit em er denk ik in dat licht niet iets is dat je voorbij kunt zien vliegen... Dus zeggen: 'Stel dat je het wel kunt zien' is gewoon onzinnig.. Omdat 'zien' juist betekent dat je het licht met je ogen opvangt..

Wat de waarnemer zal zien is een erg kort ruimteschip dat erg snel voorbij vlliegt.. Wat de waarnemer in het ruimteschip zal zien is een soort van ovale planeet.. Ervan uitgaande dat het ruimteschip door een vlak door de evenaar vliegt, zal de planeet tussen de polen langer zijn dan tussen twee tegenover elkaar liggende punten op de evenaar..

(Lengte contacrie, zie deze site onderaan de pagina)

EDIT: of zie hier de rest van de uitleg over speciale relativiteit in het Nederlandsch: http://www.lorentz.leidenuniv.nl/vanbaal/SRT/syllabus

EDIT: of zie hier de rest van de uitleg over speciale relativiteit in het Nederlandsch: http://www.lorentz.leidenuniv.nl/vanbaal/SRT/syllabus

Hou rekening met het feit dat dit bedoelt is voor eerstejaars natuurkunde studenten. Niveau is hoger dan bijv. Natuur en Techniek

Hou rekening met het feit dat dit bedoelt is voor eerstejaars natuurkunde studenten. Niveau is hoger dan bijv. Natuur en Techniek

Ja, dat is waar.. Ik vraag me alleen af in hoeverre het zinvol is te discussieren over de effecten van speciale relativiteit als je de wiskunde (en fysica) erachter niet begrijpt/kent..

Juist omdat het zo'n (voor ons) vreemd fenomeen is, lijkt het me best handig om toch rekening te houden met berekeningen omdat op dit gebied je fysische intuitie je in de steek laat (althans, mijne wel)..

Ik moedig daarom alle Natuur en Techniek leerlingen ook aan eens ff goed de stof in te duiken

postulaat2: iedere waarnemener ziet licht met v=c

en c=299792458 exact, dus niet 300000 en dus 299999>c en kan dus niet (zullen we maar even zeggen)

Dus. De waarnemer in eht vliegtuig ziet de lichtstraal met de lichtsnelheid voorbijkomen. En de waarnemer buiten ziet de vliegtuigwaarnemer met bijna de lichtsnelheid, en het licht hem inhalen, terwijl het licht snelheid c heeft.

Leuker (en simpeler) is om te kijken wat er gebeurt als de persoon in het vliegtuig/ruimteschip een lichtstraal afvuurt. Je verwacht uit de normale machanica dat: snelheid afgevuurde lichtstraal=Vschip+Vlicht. Je ziet dus dat dit niet klopt, omdat er geen snelheden boven de loichtsnelheid kunnen bestaan, en het geheel in strijd is met regel2.

Er geldt de volgende optelformule voor snelheden. Deze geldt altijd. Bij lage snelheden is die bijna gelijk aan de Newton-formule:

v2=(v1+u)/(1+v1*u/(c^2)) waarbij:

v1 snelheid bewegend voorwerp

u snelheid waarmee de straal wordt uitgezonden

v2=som van de snelheden

voor de rustwaarnemer is de deltav niet zo groot. voor de waarnemer in het ruimteding is dat de lichtsnelheid. dit kan, omdat de eigentijd van de bewegende waarnemer is verandert. Die is veel korter geworden. En dus de waargenomen snelheid hoger.

Tijd-dillatie is te berekeken met de volgende formule:

eigentijd=tijd*(1/Sqrt[1-V^2/c^2)

met v= verschil in snelheid tussen de waarnemers. Er is dus geen absolute tijd, maar tijd wordt alleen gedifineerd tov een andere tijd. Verder bestaat er niet dat je met v=c reist, want dan komt er onzin uit de laatste factor (gamma-factor)

er vindt ook lengte-inkrimping plaats. eigenlengte=lengte/gamma met gamma=1/Sqrt(1-v^2/c^2)

Verder is het onzinnig te praten over een waarnemer die 2 iets voorbij ziet komen met de lichtsnelheid...

Ow ja... Het eerste postulaat, er is geen geprefereerd initiaalstelsel, houdt in dat de natuurkunde wetten niet in 1 stelsel geldig zijn, maar in alle stelsels.

Dit is eerstejaars natuurkunde. Doe ik zelf ook

Als je echt geintreseerd ben kan je beter ergens proberen een dictaat ofzo te kopen a 10euro, dan ben je goedkoper uit.

we blijven bezig....

een inertiaalstelsel is een stelsel waarin de waarnemer zichzelf in rust beschouwt, en beweegt met constante snelheid!

ok. voor n00bs het volgende voorbeeldje: (ik heb er echt zin in!)

een agent staat langs de weg te controleren op te hard rijdende auto's. er komt een auto voorbij met constante snelheid. achterop de auto zit een spiegel....

we bekijken nu de gebeurtenissen vanuit de agent. de agent beschouwt zichzelf als middelpunt van het heelal. hij ziet dus een auto voorbijkomen. na een tijd, tijdstip1, zend hij een laserpulsje of lichtpulsje uit in de richting van de auto. dat pulsje haalt de auto in en komt weer terug (spiegel). hij ontvangt het op tijdstip2. hij heeft ook apparatuur om te meten hoelang er tussen tijdstip1 en 2 zit. Het verzenden en ontvangen van het signaal gebeurt dus op 1 plek (waar hij staat)

Nu vanuit de automobilist. DIe denkt dus; hee de wereld draait onder mij door! daar komt een agent voorbij! als de agent achter hem is, ziet hij op tijdstip1' een lichtsignaal terug op hem af komen. die haal hem in, refelcteerd en gaat weer naar acheteren. hij rijdt verder door en ziet het licht naard e agent toegaan. op tijdstip2' ziet hij dat agent het signaal ontvangt.

Wat is er anders? Kijk of je dit weet zonder verder te lezen? ik beweer dat de tijd van de automobilist langzamer is gaan lopen, en gebeurtenissen volgens de waarnemers op verschillende plekken zijn gebeurt!!!

dat klopt omdat voor de automobilist plaats1' niet gelijk is aan plaats2'! Hij ziet de agent immer verwijderen terwijl de lichtstraal onderweg is. het tijdsverloop is dus ook verandert, en wel met een gamma factor. Dit naar forules vertalen kan ook, maar daar heb ik geen zin in... dit komt allemaal omdat de bewegende waarnemer een constante snelheid heeft tov de ander.

Hey mannen,

Michael, jij zei dat het niet mogelijk was om met grotere snelheid dan het licht te reizen, omdat dan uit eigentijd=tijd*(1/Sqrt[1-V^2/c^2) onzin zou komen. Het kan zijn dat ik het verkeerd begrijp hoor, maar stel nou dat we wel sneller dan het licht zouden kunnen reizen, zou de eigentijd dan niet negatief zijn, ofwel: terug in de tijd reizen ?

-WiM-

Om nog even terug te komen op het bovenstaande. Het is wel een logische conclusie, want als je kijkt naar de tweelingparadox:

naarmate je dichterbij C komt, dan gaat de tijd langzamer als hier op aarde, vandaar het verschil in leeftijd als je terug zou komen (als ik me niet vergis). Als je hier nou verder in gaat, en je reist met C, zou de tijd dan niet stilstaan t.o.v hier op aarde ? en als je sneller gaat als C, dat dan de je dan terug zou gaan in de tijd t.o.v op aarde.

-WiM-

Voordat we hier flink off-topic gaan wil ik jullie er op wijzen dat een discussie over de snelheid van licht hier verder kan gaan:

http://sciencetalk.nl/forum/invision/in...=snelheid+licht

Volgende posts op deze draad over dit onderwerp zullen daarnaar verplaatst worden.

sanderol schreef:Bij de speciale relativiteitstheorie is licht absoluut.Zelfs als er een ruimteschip vliegt dat 299.999 km/s gaat zal een lichtstraal je nog steeds inhalen met de lichtsnelheid.

Stel dat er in dat geval een waarnemer op een andere planeet staat en ziet dit schip voorbijgaan. Hoe ziet hij dan de lichtstraal.

Ziet hij het schip in stilstand??Ziet hij het licht niet ??

Je hebt te maken met 3 systemen:

De planeet A

Het ruimteschip B

En de lichtpuls C

De snelheid tussen A en B gezien vanuit A of B is 299 999 km/s

De snelheid tussen A en C gezien vanuit A of C is 300 000 km/s

De snelheid tussen B en C gezien vanuit B of C is 300 000 km/s

Het is belangrijk dat je zegt van waaruit gezien!

De snelheid tussen B en C gezien vanuit A is 1 km/s !!

Om zulke paradoxen op te lossen moet je niet alleen rekening houden met het trager lopen van de tijd maar zeker ook met het krimpen van lengte en dat wordt nog wel eens vergeten. Ik raad aan om Minkowski diagrammen te bestuderen als je niet uit de SRT komt. Post een diagram dat je vindt en stel er vragen over als je die hebt. Alleen met tekst wordt het meestal niet duidelijk.

Hey mannen,

Michael, jij zei dat het niet mogelijk was om met grotere snelheid dan het licht te reizen, omdat dan uit eigentijd=tijd*(1/Sqrt[1-V^2/c^2) onzin zou komen. Het kan zijn dat ik het verkeerd begrijp hoor, maar stel nou dat we wel sneller dan het licht zouden kunnen reizen, zou de eigentijd dan niet negatief zijn, ofwel: terug in de tijd reizen ?

------

Nee. Een van de dingen die je !aanneemt! om tot deze formule te komen is dat de lichtsnelheid de maximale snelheid is, en iedereen de licht met lichtsnelheid ziet ongeacht zijn snelheid.

Michael. schreef:Hey mannen,

Michael, jij zei dat het niet mogelijk was om met grotere snelheid dan het licht te reizen, omdat dan uit eigentijd=tijd*(1/Sqrt[1-V^2/c^2) onzin zou komen. Het kan zijn dat ik het verkeerd begrijp hoor, maar stel nou dat we wel sneller dan het licht zouden kunnen reizen, zou de eigentijd dan niet negatief zijn, ofwel: terug in de tijd reizen ?

------

Nee. Een van de dingen die je !aanneemt! om tot deze formule te komen is dat de lichtsnelheid de maximale snelheid is, en iedereen de licht met lichtsnelheid ziet ongeacht zijn snelheid.

als sneller als het licht gaan betekend dat de tijd achteruit gaat staat de tijd dus stil bij lichtsnelheid. Hoe kan licht dan nog een snelheid hebben?

Ongeacht zijn snelheid klopt niet helemaal, waarschijnlijk lijkt het licht net zo snel te gaan maar eigenlijk gaan de seconde's langzamer naarmate je sneller gaat. Dat verklaart enigzins waarom ruimtereizigers tijd missen als ze terugkomen op aarde. De enige constante onder alle omstandigheden =0. Tja, volgens mij staat licht stil.