sciencetalk

Hallo1979, je schreef:

En het heelal dijt uit sinds die big bang, dat wil zeggen de ruimte tussen de sterrenstelsels wordt groter, nu is al gezegd dat heelal niet geheel homogeen is: hier en daar zijn klonten massa (sterrenstelsels) in die sterrenstelsels is de zwaartekracht dusdanig hoog dat de uitdijing van de ruimte een halt toe kan worden geroepen.

Uhm,.. Om het onderwerp een stukje verder uit te breiden: Zwarte gaten hebben door hun zwaartekracht invloed op de snelheid van fotonen, correct? (dus in principe hebben ze dan ook "invloed" op de tijd, of tijdsbeleving, maar deze uitspraak is wellicht te gewaagd ). Hebben zwarte gaten dan ook invloed op de homogeniteit van de uiteenzetting van het heelal? Dus zet het heelal, in nabijheid van een zwart gat, minder snel uit dan zonder deze vlakbij?

Overigens, ervanuitgaande dat zwarte gaten bestaan, ik geloof dat daar ook nog discussies over bestaan,..

Ja inderdaad je slaat de spijker op zn kop! De ruimte rond een zwart gat, maar ook rond een ster of de ruimte in en rond een sterrenstelsel is dusdanig onder de invloed van de zwaartekracht, dat deze afstanden niet groter worden en het heelal hier niet uitdijt!!! Het wordt dus zelfs een halt toegeroepen.

Dit heeft ook consequenties voor de homogeniteit van het heelal. OVer het algemeen is de ruimte in ons heelal vlak te noemen, zonder een significante kromming, maar door zwarte gaten e.d. is de uitdijing niet overal hetzelfde. In het geval van de analogie met de ballon moet je dubbeltjes op de ballon dusdanig plakken dat het rubber hier niet meer uitrekt. Als je de ballon opblaast zie je wat er gebeurt met de vorm van de ballon. rond de dubbeltjes is er vervorming

Hallo mensen, ik zie dat jullie veel weten over het heelal en alles eromheen. Ik had dus ook een vraag.

Ik heb eens gelezen dat ons universum (dus alle sterrenstelsels en materie die onstaan zijn uit de big bang) een bel is, die in clusters van bellen weer bij elkaar zitten (en dan praat ik over MILJARDEN X MILJARDEN bellen) en die vervolgens ook weer in een bel zitten die ook weer in clusterbellen zitten.....dus extreem groot. Vergezocht?

Wat er ook stond is dat er in elke cluster 2 identieke bellen zijn, dus als je zeg maar een 4 kwarts bel hebt heb je 16 dezelfde bellen, dus dezelfde universums, dus dezelfde sterrenstelsels, planeten en......leven???

Is er iemand die hier iets van weer?

Alvast bedankt!

Hi Ali...

Volgens mij gooien we in deze thread wat dingen door elkaar.

Wat vind jij van het gegeven dat de roodverschuiving in stappen verloopt en dat de lichtsnelheid afneemt?

Je gaat hier uit van de ondekte ZPE (zero point energie). Door een toename van de ZPE wordt licht trager (c neemt dus af). Dit heeft echter geen roodverschuiving tot gevolg.

De ZPE echter houdt ook electronen om hun baan in de molecuul structuren. Als een elctron naar een lagere baan valt komt er energie vrij. Die wordt uitgezonden als een foton. Dit gebeurd schoks gewijs (kwantum treshhold). Door de toenemende ZPE (die ook het licht vertraagt) komen de electronen schoksgewijs (vandaar gekwantifiseerde roodverschuiving)in een nieuwe rust stand (stabiele baan om de kern).

Daardoor zenden ze een rood licht uit... dat door ons als roodverschuiving wordt geinterpeteerd.

De roodverschuiving bracht de big-bang theorie voort. Berekeningen met de ZPE hebben echter aangetoond dat roodverschuiving dan niet door het dopplereffect kan komen. maw ... het heelal blijkt naar aanleiding van die theorie toch statisch te zijn.

Massa berekeningen habben aangetoond dat een stabiel statisch heelal met het ZPE mogelijk is.

Er is dus geen rede om aan te nemen dat het heelal expandeerd. Dus hoeft het niet uit een big bang te zijn ontstaan, en zien we een simpel maar rieeel 3D beeld van ons heelal.

Dat is dus ook de reden waarom we oude stelsels in verweg stelsels zien. Volgens de Big bang zouden de meest verweg staelsels het langste in de tijd terug zijn. Dus jonger. Stelsels in onze buurt tonen aan dat oudere stelsels meer verdraait zijn. Neem een lijn als voorbeeld. Het midden van de lijn is het midden van een zonnestelsel. De uiteinden zijn de armen en hebben de minste massa. Het midden heeft meer energie (massa) en draait sneller dan de uiteinden van onze lijn. Langzaam onstaat zo een spiraalvorm. Hoe groter de vervorming van de lijn hoe ouder het stelsel is. We vinden hele oude spiraalvormen ver terug in de tijd (ver weg van ons). Toch zouden deze jonger moeten zijn dan onze....

Een van de gevolgen van het niet kloppen van het uitdijen van het heelal is dat het stelsel een stuk kleiner is dan we hadden gedacht. Dat verklaard waarom de verweg stelsels ouder zijn dan we dachten. We kijken toch niet zover het verleden in als we dachten. Bovendien zou een snelere lichtsnelheid in het verleden het licht sneller tot ons hebben gebracht. Dus nog minder verschil in wat we waarnemen in zonnestelsels verweg en dichtbij.

Preacherman schreef:Je gaat hier uit van de ondekte ZPE (zero point energie). Door een toename van de ZPE wordt licht trager (c neemt dus af). Dit heeft echter geen roodverschuiving tot gevolg.

De ZPE echter houdt ook electronen om hun baan in de molecuul structuren. Als een elctron naar een lagere baan valt komt er energie vrij. Die wordt uitgezonden als een foton. Dit gebeurd schoks gewijs (kwantum treshhold). Door de toenemende ZPE (die ook het licht vertraagt) komen de electronen schoksgewijs (vandaar gekwantifiseerde roodverschuiving)in een nieuwe rust stand (stabiele baan om de kern).

Daardoor zenden ze een rood licht uit... dat door ons als roodverschuiving wordt geinterpeteerd.

De roodverschuiving bracht de big-bang theorie voort. Berekeningen met de ZPE hebben echter aangetoond dat roodverschuiving dan niet door het dopplereffect kan komen. maw ... het heelal blijkt naar aanleiding van die theorie toch statisch te zijn.

Massa berekeningen habben aangetoond dat een stabiel statisch heelal met het ZPE mogelijk is.

Ik kan je niet helemaal volgen wat betreft de ZPE. Wat is ZPE precies?

Je zegt bijvoorbeeld: "Door een toename van de ZPE wordt licht trager" Hoe werkt dat dan? Wat gebeurt er? En waarom kan daardoor niet het doplereffect optreden?

Ook zeg je "Door de toenemende ZPE komen de electronen schoksgewijs (vandaar gekwantifiseerde roodverschuiving) in een nieuwe rust stand" Ook hier snap ik niet hoe dat zou werken. Electronen schoksgewijs naar nieuwe ruststand geeft roodverschuiving?

ZPE = zero point energy

Het komt er op neer dat het absolute vacuum niet bestaat omdat er door de Heisenberg onzekerheidsrelatie steeds deeltjes uit het vacuum onstaan en terug verdwijnen. Creationisten zetten deze theorie naar hun hand om allerlei conclusies te trekken die er niet zijn.

Het stuk van Preacherman over ZPE en de reacties daarop kun je hier vinden.