sciencetalk

HansH schreef: ↑wo 30 okt 2019, 21:19 De snelheid van 1 waarnemer tov rust geeft hoeveel seconden per seconde zijn tijd achter loopt,

Wat bedoel je met "snelheid tov rust"?

rust is de referentiewaarnemer. 2 andere waarnemers gaan tov die waarnemer versnellen. Ze beginnen dan alle3 in hetzelfde punt waar de referentiewaarnemer gewoon blijft.

Je haalt volgens mij tijddilatatie door onderlinge snelheid en die door zwaartekrachtpotentiaal door elkaar.

Xilvo schreef: ↑wo 30 okt 2019, 22:08 Je haalt volgens mij tijddilatatie door onderlinge snelheid en die door zwaartekrachtpotentiaal door elkaar.

volgens mij niet want je kunt volgens het equivaletieprincipe geen onderscheid maken tussen die 2. zo kwam ik er namlijk op
heb je goed het bericht van wo 30 okt 2019, 17:10 gelezen?

HansH merk op dat het equivalentie prinicipe van de ART enkel LOKAAL geld. Je kunt niet zoals in de SRT een assenstelsel met een minkowski metriek kiezen voor alle waarnemers. Je probeert hier tijdsdilatatie ten gevolge van een zwaartekrachtsveld te verklaren door middel van de formules die je kent uit de SRT. Dat gaat dus niet lukken.

Je kunt wel onderscheid maken tussen tijddilatatie door onderlinge snelheid (symmetrisch) en die door een zwaartekrachtpotentiaal (niet symmetrisch). Het eerste heeft niets met het equivalentieprincipe te maken.

ik stop 2 mensen in een raket een aan de bovenkant en een aan de onderkant. ze staan beiden op de grond van de aarde met 1g zwaartekracht. Daarna doe ik hetzelfde zonder aarde erbij dus raket zweeft in de ruimte. nu gaat de raket versnellen met 1g
Kunnen de waarnemers in de raket het verschil meten?
ik kan dat proefje herhalen op elke willekeurige afstand van de aarde doorde raket met een constante snelheid op te tillen waardoor de g langzaam afneemt tot 0. dat zelfde kan ik doen door zonder aarde de raket eerst te versnellen met g en dan langzaam af te laten nemen tot 0.
Kunnen de waarnemers in de raket het verschil meten?
volgens mij ga je dan door de gekromde ruimte.

Xilvo schreef: ↑wo 30 okt 2019, 22:20 Je kunt wel onderscheid maken tussen tijddilatatie door onderlinge snelheid (symmetrisch) en die door een zwaartekrachtpotentiaal (niet symmetrisch). Het eerste heeft niets met het equivalentieprincipe te maken.

Het eerste heeft ook niets te maken met wat ik bedoel

die hanze schreef: ↑wo 30 okt 2019, 22:17 HansH merk op dat het equivalentie prinicipe van de ART enkel LOKAAL geld. Je kunt niet zoals in de SRT een assenstelsel met een minkowski metriek kiezen voor alle waarnemers. Je probeert hier tijdsdilatatie ten gevolge van een zwaartekrachtsveld te verklaren door middel van de formules die je kent uit de SRT. Dat gaat dus niet lukken.

elke situatie geldt lokaal, maar die plak ik gewoon aan elkaar, zie vorig bericht wo 30 okt 2019, 22:27. dan geldt steeds weer het equivalntieprincipe, alleen met een andere versnelling

HansH schreef: ↑wo 30 okt 2019, 22:29

Xilvo schreef: ↑wo 30 okt 2019, 22:20 Je kunt wel onderscheid maken tussen tijddilatatie door onderlinge snelheid (symmetrisch) en die door een zwaartekrachtpotentiaal (niet symmetrisch). Het eerste heeft niets met het equivalentieprincipe te maken.

Het eerste heeft ook niets te maken met wat ik bedoel

Dan heeft jouw opmerking over een snelheid t.o.v een waarnemer in rust ook geen zin.

((((Even iets tussendoor als ik mag

Xilvo schreef: ↑wo 30 okt 2019, 21:57

HansH schreef: ↑wo 30 okt 2019, 21:19 De snelheid van 1 waarnemer tov rust geeft hoeveel seconden per seconde zijn tijd achter loopt,

Wat bedoel je met "snelheid tov rust"?

Wat wel eens als "rustframe" genomen wordt zijn die van 'Fiducial Observers', welke meebewegen met de 'Hubble flow' er ver weg van zwaartekrachtsbronnen (dus bijna vlakke ruimtetijd). Zo is de maximale eigentijd van het heelal ook gemeten op 13,8 miljard jaar.))))

Ik zal nu (Edit:later) alles eerst goed doorlezen/teruglezen en verder met het topic at hand .. en atm .

Huh? Waar is mijn andere bericht gebleven? Grrr

Xilvo schreef: ↑wo 30 okt 2019, 22:32

HansH schreef: ↑wo 30 okt 2019, 22:29

Xilvo schreef: ↑wo 30 okt 2019, 22:20 Je kunt wel onderscheid maken tussen tijddilatatie door onderlinge snelheid (symmetrisch) en die door een zwaartekrachtpotentiaal (niet symmetrisch). Het eerste heeft niets met het equivalentieprincipe te maken.

Het eerste heeft ook niets te maken met wat ik bedoel

Dan heeft jouw opmerking over een snelheid t.o.v een waarnemer in rust ook geen zin.

die waarnemer is alleen maar een tussenresultaat waarmee ik denk 2 tussenresultaten te kunnen berekenen die ik later van elkaar aftrek om het verschil te bepalen. het gaat om het verschil tussen de 2 even snel bewegende en versnellende waarnemers op constante afstand van elkaar.

Poging 2:

via een ander topic zie ik nu een mogelijke link tussen SRT en zwaartekracht

Zekers is er een link tussen de SRT en ART. De ART is ontstaan door "de gelukkigste gedachte van Einsteins leven" = De vergelijking voor gravitationele tijddilatie is ook: Maar bij acceleratie kun je niet zomaar r en G weglaten. Hierover had professor puntje je een mooie link gegeven las ik.

Voor circulaire beweging echter .. misschien kun je hier wat mee: Pff nu ff goed lezen allemaal, ik wil niet afwijken van waar het op het moment over gaat (er is inmiddels alweer veel geschreven zie ik).

HansH schreef: ↑wo 30 okt 2019, 22:47 die waarnemer is alleen maar een tussenresultaat waarmee ik denk 2 tussenresultaten te kunnen berekenen die ik later van elkaar aftrek om het verschil te bepalen. het gaat om het verschil tussen de 2 even snel bewegende en versnellende waarnemers op constante afstand van elkaar.

Dat kan, maar dat is net zo iets als de afstand tot het huis aan de overkant bepalen door jouw afstand en dat van dat huis tot het ISS te bepalen en die van elkaar af te trekken.

Mogelijk maar nodeloos ingewikkeld.

(Hmm.. er treed inmiddels ook tijddilatie op bij dit forum. Lol. Tenminste bij mij staan er berichten vanuit de toekomst (wintertijd nog niet).)