sciencetalk

Ik denk niet dat wij begrijpen wat je in dat verhaal bedoelt.
Er wordt al sinds de 2e WO aan RED gewerkt dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat jij iets kunt bedenken wat al die onderzoekers wereldwijd gemist hebben.

Ik bedoel als je het ammoniumbicarbonaat water en het zoete water in tegenstroom tussen ideale ion-selectieve membranen laat stromen alle ionen in het zoete water komt waardoor het zoute water zoet wordt en het zoete water zout (vergelijk warme en koude lucht door een ideale warmtewisselaar). Al wordt het zoute water niet geheel zoet en het zoete water niet geheel zout je kan dit zoute en zoete water wel hergebruiken zonder dat er nieuwe warmte is toegevoerd. In dat geval wordt het rendement verhoogd.

Osmotor schreef: Een geschikte techniek is er daarvoor wel. Zoals een stirlingmotor of een ORC.

 
Nouja, geschikt? Iets als een stirlingmotor is een leuk ding, maar hoe schaal je zoiets op naar een demonstratie model dat pakweg 1 MW levert of zelfs naar een prouctiemodel dat in de orde van 1 GW levert?
 
Het is altijd goed om te kijken of je ergens een bruikbare potentiele energiebron hebt (zoals bijvoorbeeld het mengen van zoet rivierwater met zout zeewater), maar vervolgens komt ook kijken of zoiets economisch rendabel te exploiteren is. Vooralsnog is dat niet echt het geval. 
 
Stroom uit het stopcontact voor de consument is best duur, wellicht richting 25 ct/kWh, maar het leeuwendeel van die kosten zijn netbeheer en belasting. Op de vrije markt zul je het moeten doen met 4 a 5 cent per kWh, en dan nog alleen op momenten dat er geen overschotten zijn als gevolg van een zonnige of winderige dag. 
 
Sommige landen hebben het voordeel dat ze rivieren hebben met flinke volumes water die behoorlijk in hoogte dalen en daaruit hydropower kunnen genereren. Nederland heeft die hoogteverschillen niet, maar wel een paar grote rivieren die hier de zee in stromen, dus voor ons is de potentiele energie van het mengen van zoet en zout water mogelijk wel interessant om te onderzoeken. 

Het water gaat allebei brak worden, ze gaan niet zoet en zout omwisselen. De ionen volgen gewoon een partieel druk verschil, eens dat weg is (de concentraties gelijk zijn) stopt het ionen transport. Osmotor jouw tekening is volledig fout., het zoete water word wel degelijke zouter en het zoute water word zoeter maar vanaf ze even zout(of zoet) zijn stopt het ionentransport. Hoop dat dit duidelijk is.

Dank voor uw reactie maar volgens mij houdt de ionen wisseling niet op als je zout en zoet water langs ion-selectieve membranen in tegenstroom laat stromen. Stel, zoals u zegt, het op zou houden als het water even zout c.q. zoet (brak dus) zou worden dan kan je dat brakke water nog eens kunnen gebruiken als je het vervolgens weer langs vers zout of zoet water laat stromen. Dat brakke water wordt dan (terwijl er extra osmotische energie gewonnen wordt) derhalve toch zouter c.q. zoeter.

Of je nu het afgewerkte (brakke) water nog eens gebruikt als 'zout' c.q. 'zoet' water in een in serie geschakelde RED met respectievelijk rivier- of zeewater moet geen verschil maken met een RED in tegenstroom die voldoende lang is waar het ingaande zoute en zoete water volledig 'uitgeloogd' raakt.


Theoretisch zou mijn visie op RED in tegenstroom met de ion-selectieve membranen dus moeten kloppen. Mogelijk dat in de praktijk er aan RED in tegenstroom een extra kostenplaatje zit: De membranen en waterstroompjes tussen die membranen zijn zo dun dat het een heel karwij wordt om bij die ingaande en uitgaande stroompjes het zoute en zoete water van elkaar gescheiden te houden.

http://sciencetalk.nl/forum/index.ph ... genereert/

In het limiet geval dat jij beschrijft kun je geen energie ontrekken aan die membranen, die is namelijk evenredig met het chemische potentiaal verschil waarover die ionen bewegen. Je wisselt gewoon het zoete water om met het zoute en er gebeurt niets.
 
Als je niet het inzicht/intuitie hebt reken dan eens concreet de energie productie van jouw opstelling uit.
Zoals eerder al gezegd, dit gaat niet werken puur kwestie van thermodynamische hoofdwetten.
.

Als je niet het inzicht/intuitie hebt reken dan eens concreet de energie productie van jouw opstelling uit.
Zoals eerder al gezegd, dit gaat niet werken puur kwestie van thermodynamische hoofdwetten.
.

Wat gebeurt er als je brak water (verkregen uit RED met zout en zoet water) daarna gebruikt voor RED met zeewater ?

Wat brakwater is na RED met water uit een zomerse Rode Zee is qua zoutgehalte gelijk aan zeewater uit de Waddenzee.

Met brak water en zeewater kun je via RED nog steeds energie op wekken maar veel minder dan wanneer je zoet water zou gebruiken.
De reden hiervoor is dat het veschil in "chemical potential" voor de ionen tussen brak water en zeewater kleiner is dan tussen zoet water en echt zout water.