25 van 30
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 11:17
door Xilvo
Professor Puntje schreef: ↑za 25 jan 2025, 00:36
Mooi - dan hebben we voor de Gerber-kracht:
\( F = - \frac{\mathrm{G} \mathrm{M} \mathrm{m}}{r^2 \left( 1 - \frac{\dot{r}}{c} \right)^2} \hat{r} \)
\( F = - \frac{\mathrm{G} \mathrm{M} \mathrm{m}}{r^2 } \cdot ( 1 + 2 \frac{\dot{r}}{c} + 3 ( \frac{\dot{r}}{c} )^2 + ... ) \cdot \hat{r} \)
Vreemd, waar in eerdere modificatie-voorstellen alleen de tangentiële snelheid van belang was is het hier nu ineens alleen de radiale snelheid.
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 11:18
door HansH
Professor Puntje schreef: ↑za 25 jan 2025, 10:59
Een tensor is een speciaal type vector. Dat betekent dat de componenten van een tensor vaak zullen veranderen als je een zekere tensor vanuit een andere waarnemer beschrijft. Niettemin blijft het dan nog steeds dezelfde tensor. Als je de kromming van ruimte-tijd beschrijft als een tensor zal er iets degelijks gelden. De tensor blijft hetzelfde, maar de componenten variëren (en daarmee wat er ten opzichte van het coördinatenstelsel van verschillende waarnemers wordt waargenomen).
maar wat je waarneemt is toch niet afhankelijk van hoe je een tensor beschrijft? als je in een raket versnelt dan zie je achter je de tijd langzamer lopen en je zet een waarnemings horizon. dat resultaat staat vast onafhankelijk van hoe je het beschrijft.
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 11:22
door HansH
Professor Puntje schreef: ↑vr 24 jan 2025, 18:47
HansH schreef: ↑vr 24 jan 2025, 17:32
wat is precies: ' and angular momentum per unit mass $h$. '
Ik neem aan het impulsmoment van de planeet gedeeld door zijn massa.
hoe vertaal ik dat naar een formule die in in mijn rekensheet kan stoppen?
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 11:23
door Professor Puntje
Xilvo schreef: ↑za 25 jan 2025, 11:17
Professor Puntje schreef: ↑za 25 jan 2025, 00:36
Mooi - dan hebben we voor de Gerber-kracht:
\( F = - \frac{\mathrm{G} \mathrm{M} \mathrm{m}}{r^2 \left( 1 - \frac{\dot{r}}{c} \right)^2} \hat{r} \)
\( F = - \frac{\mathrm{G} \mathrm{M} \mathrm{m}}{r^2 } \cdot ( 1 + 2 \frac{\dot{r}}{c} + 3 ( \frac{\dot{r}}{c} )^2 + ... ) \cdot \hat{r} \)
Vreemd, waar in eerdere modificatie-voorstellen alleen de tangentiële snelheid van belang was is het hier nu ineens alleen de radiale snelheid.
Daarom ben ik er ook heel benieuwd naar hoe goed (of slecht) de verschillende correctie-factoren presteren vergeleken met de bekende waarden voor de precessie van verschillende planeten.
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 11:28
door Professor Puntje
HansH schreef: ↑za 25 jan 2025, 11:18
Professor Puntje schreef: ↑za 25 jan 2025, 10:59
Een tensor is een speciaal type vector. Dat betekent dat de componenten van een tensor vaak zullen veranderen als je een zekere tensor vanuit een andere waarnemer beschrijft. Niettemin blijft het dan nog steeds dezelfde tensor. Als je de kromming van ruimte-tijd beschrijft als een tensor zal er iets degelijks gelden. De tensor blijft hetzelfde, maar de componenten variëren (en daarmee wat er ten opzichte van het coördinatenstelsel van verschillende waarnemers wordt waargenomen).
maar wat je waarneemt is toch niet afhankelijk van hoe je een tensor beschrijft? als je in een raket versnelt dan zie je achter je de tijd langzamer lopen en je zet een waarnemings horizon. dat resultaat staat vast onafhankelijk van hoe je het beschrijft.
Afstanden en tijden maken deel uit van je gehanteerde coördinatenstelsel, dus dat zijn geen absolute feiten. Alleen gebeurtenissen (en tensoren) zijn nog absoluut.
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 11:37
door Professor Puntje
HansH schreef: ↑za 25 jan 2025, 11:22
Professor Puntje schreef: ↑vr 24 jan 2025, 18:47
HansH schreef: ↑vr 24 jan 2025, 17:32
wat is precies: ' and angular momentum per unit mass $h$. '
Ik neem aan het impulsmoment van de planeet gedeeld door zijn massa.
hoe vertaal ik dat naar een formule die in in mijn rekensheet kan stoppen?
Vul
\( h = v_t.r \) in. Dat vereenvoudigt de formule enorm.
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 11:55
door Professor Puntje
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 11:55
door Xilvo
Professor Puntje schreef: ↑za 25 jan 2025, 11:23
Daarom ben ik er ook heel benieuwd naar hoe goed (of slecht) de verschillende correctie-factoren presteren vergeleken met de bekende waarden voor de precessie van verschillende planeten.
Met een factor
\(1+3 (\frac{v_{tan}}{c})^2\) krijgt Mercurius een precessie van nagenoeg 43'' per eeuw.
Met een factor
\(1+2\frac{v_{rad}}{c}+3 (\frac{v_{rad}}{c})^2\) krijgt Mercurius een precessie van ca 7,1'' per eeuw. Daarbij speelt de kwadratische term nauwelijks nog een rol.
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 12:04
door Professor Puntje
Hoe kan dat? Gerber zou toch de juiste uitkomst geven?
Bron:
https://arxiv.org/pdf/1106.1568
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 12:06
door Xilvo
Professor Puntje schreef: ↑za 25 jan 2025, 12:04
Hoe kan dat? Gerber zou toch de juiste uitkomst geven?
Daar wordt gesproken over
de snelheid, niet over de radiale snelheid.
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 12:07
door Professor Puntje
Inderdaad.
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 12:31
door Xilvo
wnvl1 schreef: ↑vr 24 jan 2025, 20:42
Gerber stelt dat de potentiaal gelijk is aan
\[
V = -\frac{GM}{r \left( 1 - \frac{r}{c} \dot{r} \right)},
\]
Ga je hier niet uit van een onjuiste potentiaal?
Eerder (do 23 jan 2025, 23:12) schreef je dat de potentiaal volgens Gerber
\(V(r, v) = -M \frac{1}{r} \left(1 - \frac{v}{c}\right)^{-2}\) zou zijn (en daar zit blijkbaar de G in de M verwerkt, daar doel ik niet op).
Moet
\(\dot{r}\) hier niet
\(\dot{\theta}\) zijn, ontbreekt er een kwadraat?
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 12:44
door Professor Puntje
Heb het origineel in het
Zeitschrift für Mathematik und Physik gevonden:
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/downl ... 5_0043.pdf
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 12:55
door Professor Puntje
Dit is nog belangrijk in verband met de juiste naamgeving:
Bron:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier ... Motion.png
Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius
Geplaatst: za 25 jan 2025, 13:17
door Xilvo
Daarin staat dan weer de potentiaal zoals gebruikt door wnvl1 bij zijn afleiding,
\(V = -\frac{GM}{r \left( 1 - \frac{r}{c} \dot{r} \right)}\)