30 van 31

Re: Hiv-virus

Geplaatst: vr 28 dec 2007, 10:20
door Drs.F
Patman schreef:De discussie draait in rondjes. Maar er is gewoon geen goed antwoord gegeven op een hele simpele vraag. HIV is dus niet ' normaal' te isoleren is mijn conclusie. Alleen op een excuus-manier. Het is gewoon rete verdacht dat al die retrovirussen wel te ' zuiveren en fotograferen' zijn en HIV niet. Zeker als je dan ziet hoe ver de demografische verspreidingen van HIV en AIDS uit elkaar lopen. Dan zou een leek toch al snel gaan denken dat er iets niet klopt...

Het verbaast me ook enorm dat een zogenaamde expert zo makkelijk over deze constatering heenstapt. Lijkt me nogal relevant.
We hebben dus eigenlijk dezelfde conclusie, alleen jij vindt de HIV-isolatie een excuus-manier en ik een correct. Daar gaan we niet uitkomen. Ook de demografische verspreiding vind ik niet 'verdacht'. Ik wens jullie veel succes in je strijd tegen de grote boze buitenwereld (lees het verhaal van Don Quichotte eens)

Ik, noch drsP, hebben ons nooit 'expert' genoemd. Wij hebben zelfs aangegeven geen experts te zijn in de virologie.

Re: Hiv-virus

Geplaatst: vr 28 dec 2007, 16:25
door Drs.F
http://www.aidstruth.org/aids-denialists-who-have-died.php

Dit nog even voor mensen die overwegen te stoppen met behandeling, laat je niet bedriegen door de dissidenten!

Re: Hiv-virus

Geplaatst: vr 28 dec 2007, 18:50
door GertB
Tja, dit schijnt dan het einde van de strijd te zijn. Dat is natuurlijk niet zo, maar sommigen hier hopen dat. Doctorandus F eindigt nog met een ernstige waarschuwing: “… laat je niet bedriegen door de dissidenten”.

Dissidenten bedriegen niet, F. Zij wijzen mensen er op dat ze over hersens beschikken en roepen hen op die te gebruiken. Het resultaat van de discussie die hier heeft plaats gevonden zal niet door iedereen op dezelfde wijze worden uitgelegd, maar zal hopelijk veel mensen die voor de keuze staan ‘wel of niet een hiv-test’ ertoe bewegen zich nader te informeren voordat ze zich klakkeloos overgeven aan een regime waarvan zelfs de overgrote meerderheid van medici geen idee heeft wat daarvan de consequenties zijn. Dat is al wat de dissidenten doen, F. Mensen wakker maken.

De orthodoxie waartoe F en P en talloze anderen behoren doet dat niet. Op morele gronden (sic) wijzen ze dat volstrekt van de hand, zoals ook weer uit deze discussie op te maken valt.

Eén kant heeft gewonnen. Volgens mij was de strijd nog lang niet ten einde (Jeroen en anderen hebben zonder twijfel nog veel meer pijlen op hun boog), maar de orthodoxie heeft aangeduid verdere discussie vruchteloos te achten.

Eén kant heeft gewonnen alleen, welke kant?

Welnu, geachte dames en heren, dat wordt door anderen bepaald. Dat wordt bepaald door de talloze mensen die deze discussie zullen vinden en lezen en herlezen. Dat zijn mensen zoals mijn echtgenote en ik. Dat zijn jonge stellen die bij zwangerschap de onverwachte vraag krijgen ‘zullen we dan ook maar even op aids testen?’. Dat is een toenemend aantal mensen die gevoelens van wantrouwen hebben ontwikkeld jegens het medisch industrieel complex. Zij zullen bepalen wie hier gelijk had.

Overigens nog een woord van troost aan de beheerder(s) van dit forum. Mocht deze discussie door technisch falen verloren raken, geef me dan maar even een seintje. Ik heb er een backup van gemaakt.

Hartelijk dank allemaal voor jullie bijdragen!

Re: Hiv-virus

Geplaatst: vr 28 dec 2007, 19:28
door Patman
Drs.F schreef:http://www.aidstruth.org/aids-denialists-who-have-died.php

Dit nog even voor mensen die overwegen te stoppen met behandeling, laat je niet bedriegen door de dissidenten!
Showing his true colors...

Re: Hiv-virus

Geplaatst: vr 28 dec 2007, 19:35
door Assassinator
Dat laat alleen maar zien dat het verhaal van GertB niet voor iedereen hoeft te gelden. Niet iedereen is hetzelfde.

Re: Hiv-virus

Geplaatst: vr 28 dec 2007, 22:02
door Jeroen69
I suppose one has a greater sense of intellectual degradation after an interview with a doctor than from any other human experience.

http://www.virusmyth.net/aids/data/abwrong.htm
Dag F. Blijf jij maar fijn je slachtoffers "conform de geldende richtlijnen" behandelen (bericht #383); orders zijn orders nietwaar?

Re: Hiv-virus

Geplaatst: vr 28 dec 2007, 23:12
door Drs.F
wisten jullie trouwens dat ik (als bloeddonor) elke 3 maanden vrijwillig een HIV-test onderga. Waarom zou dit forum door 'technisch falen' verloren raken??

Re: Hiv-virus

Geplaatst: vr 28 dec 2007, 23:45
door Patman
Waarom zou dit forum door 'technisch falen' verloren raken??
Dit soort items hebben 'de neiging' door 'technische problemen' verloren te gaan...

Ik zal je eerlijk zeggen dat ik de onmogelijkheid van de orthodoxen hier om ook maar een klein beetje buiten de box te kunnen / willen / durven denken stuitend vind. Daar kan ik absoluut op geen enkele manier respect voor hebben.

Speciaal voor jullie geschreven:

http://zapruder.nl/portal/artikel/peer_rev...rzaakt_inteelt/

Re: Hiv-virus

Geplaatst: za 29 dec 2007, 00:22
door Assassinator
Ik zal je eerlijk zeggen dat ik de onmogelijkheid van de orthodoxen hier om ook maar een klein beetje buiten de box te kunnen / willen / durven denken stuitend vind. Daar kan ik absoluut op geen enkele manier respect voor hebben.
Dat "buiten de box" van jullie is dat Perth Protocol, maar na aanhoudelijk vragen weten we nog steeds niet waarom jullie juist dat protocol willen (of link er even naar anders). Weet je dat zelf eigenlijk wel? Of neem je dat maar gewoon aan?

Re: Hiv-virus

Geplaatst: za 29 dec 2007, 01:57
door Patman
Dat "buiten de box" van jullie is dat Perth Protocol, maar na aanhoudelijk vragen weten we nog steeds niet waarom jullie juist dat protocol willen (of link er even naar anders). Weet je dat zelf eigenlijk wel? Of neem je dat maar gewoon aan?
Jij hebt duidelijk niet op zitten letten. 4 posts hierboven hebben we het nog duidelijk geformuleerd.

Waarom kan dit virus niet 'zuiver' gemaakt worden? Vinden de orthodoxen dat niet vreemd, zeker omdat het met andere retrovirussen (duizenden) wel kan.

Re: Hiv-virus

Geplaatst: za 29 dec 2007, 02:58
door WBE
wisten jullie trouwens dat ik (als bloeddonor) elke 3 maanden vrijwillig een HIV-test onderga.
Even opnieuw een vraag tengevolge van dit :

Ik lees i.v.m. donaties :
"Wanneer iemand naar aanleiding van een risicogedrag een opsporingstest wenst, moet men de behandelende arts, een opsporingscentrum of een familiaal planningscentrum raadplegen."
(Ref : http://www.transfusion.be/pages/nl/don_san...p#cpmt_risques)

en verder zelfde pagina :
Iedereen kan ooit een bloedtransfusie nodig hebben. In onze regio's krijgt ongeveer 2/3 van de bevolking ooit bloed toegediend.

"Vandaag de dag is het ondenkbaar de veiligheid op vlak van transfusie te beschouwen zonder ze te associëren met gedrag waarachter risico's zoals AIDS en andere overdraagbare ziekten zich verschuilen."
Bloeddonatie/risico van besmetting :
Elke donor ontvangt een formulier en een vragenlijst in verband met het risicogedrag. Aan de hand van deze vragenlijst beslist de arts of je in aanmerking komt voor een bloedgift. Het formulier moet gedateerd en getekend worden met de vermelding "gelezen en goedgekeurd".
en
Vóór elke bloedgift, ontvangt de bloedgever een formulier over het risicogedrag. Op het einde van dit document, wordt er nauwkeurig omschreven:

"Ik ondergetekende verklaar hierbij de informatiefolder betreffende AIDS, uitgegeven door de Franstalige Dienst van het Bloed; te hebben gelezen en de inhoud ervan te hebben begrepen. Rekening houdend met bovenstaande informatie, heb ik te goeder trouw geantwoord op de vragen van dit document (in bijlage). Ik ben bewust van het gevaar van een vrijwillig foute verklaring."

Er wordt gevraagd de verklaring te dateren en te ondertekenen.
Het risico op besmetting is kleiner dan 1/6.000.000 Dit is het resultaat van een reële evolutie in transfusie:

Automatische uitsluiting van donoren met een risicogedrag.

Systematisch medisch onderhoud.

Opsporingstesten bij iedere bloedgift: de bloedtransfusiecentra voeren bij elke gift opsporingstesten uit voor het AIDS virus en voor andere door het bloed overdraagbare ziekten. Opdat de test het virus zou detecteren moeten de bacteriën en virussen in een voldoende hoeveelheid aanwezig zijn, waardoor de tests gedurende een bepaalde periode negatief blijven, maar... de ontvanger besmetten.

De technologische ontwikkeling van viro-inactivatie in de productie van plasma en derivatenvermindert nog eens het risico.
Zie ook de europese richtlijn :

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/n...8nl00300040.pdf

met aandacht voor bijlage IV, oa verplichte test HIV 1/2 (anti-HIV 1/2)

Wordt inderdaad die richtlijn gevolgd, wordt het bloed van de donoren (in onze streken) iedere keer getest op HIV ?

(en dit is buiten de discussie of HIV nu geïsoleerd/voldoende gezuiverd is, of niet.... )

Mijn twijfel is er omdat ik het als donor het ooit vroeg bij de donorbank (weliswaar een aantal jaren geleden, maar al wel met de vragenlijst) ) of ik zou weten dat er eventueel iets zou schelen, het antwoord was toen negatief, het bloed werd niet verder onderzocht....

Re: Hiv-virus

Geplaatst: za 29 dec 2007, 17:27
door Drs.F
@WBE

Een antwoord op jouw vraag: ja, elke keer. Je bent dan waarschijnlijk fout voorgelicht want de HIV test wordt gedaan vanaf 1985 (http://www.sanquin.nl/Sanquin-nl/sqn_do ... enDocument)

Re: Hiv-virus

Geplaatst: za 29 dec 2007, 17:41
door Drs.F
@Patman

Trouwens even een quote vanaf je eigen www-pagina:

"De tsunami aan amateurfotografen die na aankoop van een professionele camera denken dat ze weten wat fotografie is..."

vervangen door?

"De tsunami aan amateurwetenschappers die na het lezen van een paar internetpagina's denken te weten wat wetenschap is..." pi.gif

Je maakt wel echt mooie foto's en als ik naar je tarief kijk doe je het beter dan de meeste wetenschappers ;)

Re: Hiv-virus

Geplaatst: za 29 dec 2007, 23:48
door Iconoclaster
We hebben dus eigenlijk dezelfde conclusie, alleen jij vindt de HIV-isolatie een excuus-manier en ik een correct.
Ik meen hier heel duidelijk gesteld te hebben dat niet de isolatie-methode telt, maar het resultaat. Als er (o, wonder) mensen zijn die vinden dat HIV op correcte wijze is geïsoleerd, toon ons dan het resultaat! Een gezuiverd viruspreparaat waarmee cellen geïnfecteerd kunnen worden, waaruit dan weer een verse oogst aan virus verkregen kan worden. Maar helaas, niemand is tot dusver met zoiets op de proppen gekomen. Wat dan wel? Nou... RT-activiteit (big deal)... door PCR vermenigvuldigd nucleinezuur waarvan we aannemen dat het genetisch materiaal van HIV is (wat we nog nooit in handen hebben gehad)... enne... enne...

Als op deze fundamentele kwestie geen antwoord kan worden gegeven, dan is het niet te verwonderen dat de discussie in een kringetje ronddraait. De dissidenten zien zich genoodzaakt om steeds dezelfde vragen te herhalen, en er komt nooit een duidelijk antwoord. Als het bestaan van HIV niet op ondubbelzinnige wijze kan worden aangetoond, waarom zou dan nog iemand er in geloven?

Er wordt mij ergens verweten influenza "er bij gesleept" te hebben. Dat heb ik niet echt gedaan, maar ik bestrijd gewoonlijk het "snelle muteren" van HIV. En het standaard argument van de orthodoxie is dan onveranderlijk: "Maar influenza virus muteert toch ook steeds." Waarop ik dan uitleg dat in deze gecompliceerde virussen mutaties mogelijk zijn die voor een retrovirus niet gelden. Simpele virussen vertonen alleen point mutations, en die leiden altijd tot inactieve deeltjes. Alleen bij bacteriophagen (DNA-virussen) wordt nog weleens een nieuwe mutant gevonden.

In elk geval: Ik heb niet beweerd dat influenza virus niet bestaat; wel dat Hepatitis-C een fictie is, om de enorme schade te verbloemen die AIDSremmers aan de lever toebrengen.

En denk vooral niet te min over "naakte plantenvirussen". De virologie heeft veel te danken aan de plantenvirologen van het eerste uur. De lipide envelop van retro- en andere virussen is er alleen maar omdat ze in hun reproductie-cyclus door een membraan heen moesten. Er is aan dat lipide omhulsel niets magisch en niets functioneels. Je kan het verwijderen met een organisch oplosmiddel, en dan hoort het capside dat er in zit stabiel te zijn. Virus capsiden assembleren zich immers spontaan. Overigens begrijp ik niet waarom een doodnormaal biologisch transport proces plotseling als iets anders beschouwd moet worden (en zelfs een andere naam moet krijgen) zodra er sprake is van HIV.

Ik weet niet meer of ik op dit forum al eens verteld heb hoe Bob Gallo aan zijn (gepatenterde) "HIV testkit" is gekomen: Bij zijn (mislukte) poging om HIV te isoleren uit een cocktail van het bloed van enkele tientallen AIDSpatienten vond hij een aantal eiwitten en glycoproteinen. En hij selecteerde juist die eiwitten voor de testkit die serologisch het sterkst reageerden met de antilichamen in het bloed van de slachtoffers. Ziet iedereen de cirkelredenering? En dat niet alleen; het is doodgewoon boerenbedrog. Gevaarlijk boerenbedrog dat de levens van vele mensen grondig heeft vernield.

Re: Hiv-virus

Geplaatst: zo 30 dec 2007, 01:40
door Patman
Drs.F schreef:@Patman

Trouwens even een quote vanaf je eigen www-pagina:

"De tsunami aan amateurfotografen die na aankoop van een professionele camera denken dat ze weten wat fotografie is..."

vervangen door?

"De tsunami aan amateurwetenschappers die na het lezen van een paar internetpagina's denken te weten wat wetenschap is..." :D

Je maakt wel echt mooie foto's en als ik naar je tarief kijk doe je het beter dan de meeste wetenschappers :D
Hehe ;) Alleen zou ik mensen als Duesberg en Mullis en de board van rethinkingaids.com niet echt amateurwetenschappers noemen... Dat is de creme-de-la-creme... :(