4 van 4

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: vr 28 sep 2007, 08:27
door jhnbk
1 Gb voor vista is blijkbaar niet genoeg. Als ik niks deed dan had hij 49% daarvan nodig :D
Volgens mij is het verschil tussen de 2 simpelweg alleen layout en dat CPU verbruik. Kunt u me eens vertellen wat de voordelen dan zijn van Vista, want daar tast ik blijkbaar nog in het duister.
Hier sla je de bal mis denk ik. Vista is idd van layout veranderd en gebruikt meer cpu, maar daar zijn redenen voor. Vista is in feite constant bezig om de software die jij mogelijk gaat gebruiken 'voor te bereiden' na een tijdje heb je dus veel software gebruikt en heeft hij daar dus veel cpu voor nodig. Vista op zich is ook veel veiliger geworden dan xp. (welke toevoegingen weet ik niet juist, maar het blijkt zo te zijn) Verder zijn er vele kleine veranderingen die je wss gewoon niet zien en daarom niet opvallen, maar juist wel zijn nut hebben. Meer weet ik er ook niet van, maar er is in ieder geval veel veranderd.

Muziek-software is vrij zwaar om te draaien, en veel is nog niet vista compatibel.

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: vr 28 sep 2007, 09:37
door qrnlk
Ik zie niet in hoe 'leren programmeren' je kan aanzetten om naar linux over te stappen.
Omdat je ontdekt dat je soms een programma kunt schrijven in 5 minuten die je 2 uur werk bespaard. Elke handeling die twee keer gelijk gedaan hebt kun je ook automatiseren. Windows heeft hiervoor veel minder voorzieningen dan unix. De unix shell is gewoon gebouwd om one-time programma's te schrijven, one-liners die je veel tijd besparen.
Vooraleer je echt zelf je linux kan gaan tweaken heb je wel wat ruimere kennis nodig dan gewoon wat kunnen werken in VB (wat dan trouwens weeral windows gebonden is :D ).
Je hebt natuurlijk gelijk dat iemand die leert programmeren in VB of "leert computeren" onder Windows waarschijnlijk veel onzin zal moeten afleren zodra deze over zou stappen op een unix.

Wat dat betreft zou iedereen beter "computeren" kunnen leren op een linux omdat de stap naar windows veel gemakkelijker is dan anders om. In Rusland en china zijn ze daar nu mee begonnen: De scholen krijgen allemaal Linux.
Je prijsbetoog over linux vat ik echter niet.
Reclame: Die virusscanner, die demo-versies, die light-versies van grote dure applicaties. De PC bouwer krijgt $$$ voor het installeren hiervan. Onder Linux gebeurt dat niet zo snel.
Als je een pc zelf laat samenstellen (desnoods laat je het door iemand anders doen) dan betaal je een pak minder dan dat je gaat voor een merkpc + windows. Linux valt daarna gratis te downloaden of te bestellen.
Wellicht heb je gelijk. Ik denk echter dat een low-end merk pc + windows goedkoper zal zijn vergelijkbare zelfbouw project.
Linux biedt in mijn ogen echt niks aan voor de gemiddelde pc gebruiker.
Mijn hele argument ging er over dat juist dit gemiddelde een bewegend doel is. Met de tijd zal MS gedwongen zijn om vanwege deze gemiddelde gebruiker ook over te stappen op unix. (Merk op dat unix dus een open platform is).
Alles wat een gemiddelde pc gebruiker doet kan je makkelijker op windows dan op linux uitvoeren, waarom dan overstappen?
Omdat dit niet waar is.

Applicatie beheer is bijvoorbeeld triviaal op de Mac, gemakkelijk op Ubuntu en een hel onder Windows. De meeste gebruikers van Windows zijn bijvoorbeeld zeer terughoudend mbt het installeren van software omdat je niet kunt voorspellen wat er nu weer mis zal gaan. Mac gebruikers proberen veel meer software uit wat in een zeer gezonde markt voor share/demo-ware heeft geleid: Menig Mac software huis is eens zo begonnen.
Ikzelf voel ook echt geen noodzaak om over te stappen naar linux omdat ik nu kan programmeren ( :D ).
:D Hoeveel verschillende talen schrijf je in gemiddelde een maand software? Heb je ooit een compiler/interpreter geschreven? Hoe gemakkelijk vind je het om een nieuwe taal te leren? Wat betekend "tail-call recursion"? Wat is het verschil tussen "weak typing" en "dynamic typing"? Wat voor een verschil maakt het uit of een type gekoppeld is aan een variable of aan een value?

Met andere woorden: Dat je een rijbewijs hebt wil nog niet zeggen dat je een chauffeur bent. Met leren programmeren bedoel ik onder meer dat je de gewoonte hebt opgebouwd om deze kennis dagelijks toe te passen. Dat je niet gebonden ben aan een bepaald systeem maar vrij bent om over te stappen van de ene naar de andere.
Voor mensen die nood hebben aan het tweaken van hun OS (dan heb ik het niet enkel over wat skins installeren, maar echt code gaan aanpassen) is linux natuurlijk een hemel, maar verder dan dat heeft linux niet echt veel extra troeven
Ik ken veel mensen die uren aan hun windows tweaken om net een iets hogere fps te krijgen in hun fav games. Dat tweaken is volgens mij meer een kenmerk van obsessie dan iets anders :D
(ok, veiligheid is mss ook een punt, maar veiligheid is zoiezo iets dat moeilijk te bepalen valt als de markt onevenredig verdeeld is).
True. Indien Linux populairder zou zijn zou het ook meer worden aangevallen.

Echter, unix is een open platform. Het is moeilijk om je voor te stellen dat een bepaalde unix implementatie 90% van de markt zou veroveren omdat er zo wenig effectief verschil is. Een internet waar de meest populaire implementatie slechts 10% van de markt zou hebben zou effectief virus/worm vrij zijn omdat het besmettingsgevaar nihil is geworden. Vooral als we overstappen op ipv6...

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: vr 28 sep 2007, 09:53
door jhnbk
Mijn hele argument ging er over dat juist dit gemiddelde een bewegend doel is. Met de tijd zal MS gedwongen zijn om vanwege deze gemiddelde gebruiker ook over te stappen op unix. (Merk op dat unix dus een open platform is).
Ik ben het volledig met de rest van je post eens, maar dit kan ik niet vatten. Ik denk niet dat M$ snel de overstap zal maken naar unix, althans niet volledig. Ze hebben nog steeds een monopoly op de OS markt.
Met andere woorden: Dat je een rijbewijs hebt wil nog niet zeggen dat je een chauffeur bent. Met leren programmeren bedoel ik onder meer dat je de gewoonte hebt opgebouwd om deze kennis dagelijks toe te passen. Dat je niet gebonden ben aan een bepaald systeem maar vrij bent om over te stappen van de ene naar de andere.
Correct!

Ik heb mij rijbewijs wel gehaald maar doe toch nog vaak accidenten met blikschade :D

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: vr 28 sep 2007, 17:33
door Cycloon
qrnlk, ik begrijp je standpunten ook wel. Ik ben helemaal niet anti-linux en pro-windows ofzo. Je haalt enkele punten aan die wel een zekere waarheid hebben, maar andere punten zijn dan weer ruim verbogen door je (grotere) kennis en vooroordelen. Maar het grappige aan unix vind ik persoonlijk dat er heel wat distributies zijn (ik vermoed eigelijk bijna allemaal) die ondertussen zorgen voor een grafische interface. Natuurlijk mooi enzo, maar een grafische interface is bv echt niet nodig voor een programmeur die zo efficient mogelijk wil gaan programmeren. En wanneer we in die niche komen dan is er helemaal geen discussie meer over wat het beste is, dan is het simpelste OS bij wijze van spreken al genoeg. Het is zoals bij werkmannen waar een boor een boor is (hoe simpel ook, meer heeft die niet nodig). Bij een hobbyist zijn extra opties en hulptools enorm welkom, en daar maakt het wel uit hoeveel hulpstukjes zijn bijgeleverd (ook al moet je daarom eerst 13 vijzen losdraaien vooraleer je dat hulpstuk kan gaan gebruiken, dan nog is dat makkelijker voor de leek). Ik denk dat je me wel vat dat de richting waarin jij de discussie wil trekken er eigelijk geen discussie nodig is. Ik heb het meer op de 'domme' consument bij wijze van spreken. Die kan echt weinig aanvangen met linux omdat het eigelijk niet gebouwd is voor huis en tuingebruik ( :D ). Distrubuties zoals ubuntu worden dan ook vaak verafschuwd door mensen die echt aan de roots van unix vasthouden.

En als laatste naar Arwin Rummel, je moet geen vista gaan installeren natuurlijk op een systeem die daar niet geschikt voor is. Vista is gebouwd om de kracht te gaan benutten van de sterkere systemen. Je computer waar net windows 98 vloeiend op draait zal ook bagger werken wanneer je er XP op installeert. Is XP dan ook slecht?

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: vr 28 sep 2007, 18:31
door qrnlk
De voorraad Newbees (of "de 'domme' consument") zal met de tijd afnemen en verdwijnen. En aan wie moet MS dan nog verkopen?

De unix voor "huis en tuingebruik" komt van Apple. Merk op dat Apple momenteel de grootste unix distributeur is. Ik raad het mensen die nog nooit een computer gehad hebben en niet weten wat ze er exact mee willen aan om een Mac te nemen.

Ik heb nog nooit klachten gehad van de mensen die dit advies hebben opgevolgd.

Mensen die mijn bovenstsande advies genegeerd hebben bellen mij regelmatig over hun problemen met Windows. Problemen die ik graag voor ze oplos voor 50 tot 75 euro (no-cure/no-pay) per geval ;->

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: vr 28 sep 2007, 18:36
door Cycloon
Maar ok, mac is unix, maar niet meer opensource, niet meer gratis, het wordt ondersteund door een bedrijf en niet door vrijwilligers... Mac is voor mij een apart OS geworden :D Dat macs makkelijk in gebruik zijn, daar kan ik je niet in bevestigen of tegenspreken omdat ik simpelweg nog nooit op een mac heb gewerkt.

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: vr 28 sep 2007, 19:05
door jhnbk
De voorraad Newbees (of "de 'domme' consument") zal met de tijd afnemen en verdwijnen. En aan wie moet MS dan nog verkopen?
Zo heb ik het nog niet bekeken, ik denk dat wel nog even gaat duren hoor. Zeker als ze in scholen met M$ blijven werken.
De unix voor "huis en tuingebruik" komt van Apple. Merk op dat Apple momenteel de grootste unix distributeur is. Ik raad het mensen die nog nooit een computer gehad hebben en niet weten wat ze er exact mee willen aan om een Mac te nemen.
Zeer zeker. Met mac heb je quasi nooit problemen en is hypergebruiksvriendelijk

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: vr 28 sep 2007, 19:32
door qrnlk
Maar ok, mac is unix, maar niet meer opensource, niet meer gratis, het wordt ondersteund door een bedrijf en niet door vrijwilligers...
True. (
Mac is voor mij een apart OS geworden :D Dat macs makkelijk in gebruik zijn, daar kan ik je niet in bevestigen of tegenspreken omdat ik simpelweg nog nooit op een mac heb gewerkt.
Makkelijk is wat je gewend bent, als je windows gewend bent is de mac zeker niet makkelijk. Maar je went er wel snel genoeg aan.

Voor wie geen computer kennis heeft is de Mac makkelijker (want consistenter en de reacties zijn voorspelbaarder) dan een andere systeem.

Deze consistentie en voorspelbaarheid kom voornamelijk omdat Apple zowel de hardware als de software zelf ontwikkeld. Daardoor is het testen van software voor Apple en andere MacDevelopers eenvoudiger. Dit voorkomt allerlei incompatibiliteit of gedeeltelijke-compatibiliteit en de daaruit voortvloeiende problemen. Windows zou waarschijnlijk ook stabieler draaien, eenvoudiger en voorspelbaarder worden indien het slechts op goedgekeurde hardware zou draaien. De tijd die MS nu aan compatibiliteit besteed zou het dan kunnen besteden aan andere dingen.

Aan de andere kant... er is eigenlijk geen reden waarom applicatie beheer onder Windows zo gebrekkig en breekbaar is.

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: ma 01 okt 2007, 23:46
door albert davinci
Aan de andere kant... er is eigenlijk geen reden waarom applicatie beheer onder Windows zo gebrekkig en breekbaar is.
Dit beweer je nu voor de 2de keer in dit topic. Zou je dat eens wat nader willen verklaren?

Wat versta je precies onder applicatiebeheer. Kan je voorbeelden geven?
De unix voor "huis en tuingebruik" komt van Apple. Merk op dat Apple momenteel de grootste unix distributeur is. Ik raad het mensen die nog nooit een computer gehad hebben en niet weten wat ze er exact mee willen aan om een Mac te nemen.
Hoe zit het met de prijs? Ik hoor mensen vaak vertellen dat de Apple relatief duur is.

Met Windows hoef je toch ook geen problemen te krijgen zolang je vanaf het begin weet wat je doet?

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: di 02 okt 2007, 00:14
door qrnlk
Dit beweer je nu voor de 2de keer in dit topic. Zou je dat eens wat nader willen verklaren? Wat versta je precies onder applicatiebeheer. Kan je voorbeelden geven?
Het installeren en verwijderen van applicaties.

Op de mac is dat letterlijk drag-and-drop: Je pakt een applicatie op en zet die ergens neer en dan is het geïnstalleerd. Verwijderen is even gemakkelijk: Je pakt het op en gooit het in de trash. Alleen systeem uitbreidingen zoals libraries (hierarchisch gescheiden op naam/versie), plugins (als
Hoe zit het met de prijs? Ik hoor mensen vaak vertellen dat de Apple relatief duur is.
Relatief is het juiste woord: Neem een Mac en een vergelijkbare PC en de Mac is meestal goedkoper. Je kunt natuurlijk bezuinigen op de pc: halveer het geheugen, neem een langzamere cpu, geef het een fan die meer lawaai maakt. De goedkoopste Mac zal nooit zo goedkoop zijn als de goedkoopste PC. Maar dan krijg je ook waar je voor betaald.
Met Windows hoef je toch ook geen problemen te krijgen zolang je vanaf het begin weet wat je doet?
Mmm... zou iemand die vanaf het begin weet wat hij doet wel Windows overwegen?

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: di 02 okt 2007, 08:23
door jhnbk
Mmm... zou iemand die vanaf het begin weet wat hij doet wel Windows overwegen?


In het begin is het er bij mij op school helaas ingeduwd, ook al hadden wij thuis mac's en had ik mss beter moeten weten (Linux kende ik toen nog niet). Resultaat, ik werk met windows. Nu kan ik tevens ook een linux 'gebruiken', maar verplicht allerhande software mij om op windows te blijven draaien.

Re: Vista/xp dual boot

Geplaatst: di 02 okt 2007, 10:07
door DePurpereWolf
On topic gaarne, vista/xp dual boot.