sciencetalk

Aan allen, bedankt.

Ik meen met mijn beperkte kennis, op basis van alle reacties tot nu toe het volgende voor juist / waarte mogen aannemen.

1. "Niets" bestaat niet, ook "iets met snelheid oneindig" bestaat niet.
Beiden hebben geen eigenschappen en bestaan dus niet........ en kunnen dan / dus ook niet bestaan.
Het "iets met snelheid oneindig" zou energie transport toelaten met oneindige snelheid wat niet kan ! (waarom eigenlijk)
2. Daar beide golven fundamenteel zijn voor de natuurwetten ...... zouden er dus ook geen natuurwetten kunnen bestaan
als de snelheden van electromagnetisme en gravitatie oneindig waren.
3. Als er geen natuurwetten zouden kunnen bestaan als relaties tussen "dingen" die "bestaan" ...... zouden er ook geen "dingen" kunnen
bestaan, dus ook geen universum.

Klopt dat een beetje ?

Dat is zo'n beetje het tegendeel van wat ik betoogd heb.

Regor schreef: ↑za 04 jan 2025, 20:49 het volgende voor juist / waarte mogen aannemen.

1. "iets met snelheid oneindig" bestaat niet klopt. Dat komt omdat de voortplantingssnelheid van informatie c is. maar dat wilden we juist veranderen.

iets met snelheid oneindig heeft dat als eigenschap. Dus wat je zegt klopt niet.

Het "iets met snelheid oneindig" zou energie transport toelaten met oneindige snelheid wat niet kan ! (waarom eigenlijk)
dat s duidelijk: omdat in ons heelal de voortplantingssnelheid van informatie c is. waarom weet niemand.

2. Daar beide golven fundamenteel zijn voor de natuurwetten ...... zouden er dus ook geen natuurwetten kunnen bestaan . dat s oorzaak en gevolg omdraaien.
3. Als er geen natuurwetten zouden kunnen bestaan als relaties tussen "dingen" die "bestaan" ...... zouden er ook geen "dingen" kunnen
bestaan, dus ook geen universum. Die zin snap ik helemaal niet.

Met "dingen" bedoel ik alles wat "bestaat" uit materie en of energie.
(Alle natuurwetten zijn niets anders dan wiskundige relaties tussen "dingen".)

Voor mij is het duidelijk....... als om gelijk welke reden / oorzaak de snelheid van de electro magnetische en gravitatie golven zou
oneindig worden... houd het universum op te bestaan.

Zou wel boeiend zijn om vast te stellen hoe dat zou gebeuren ...... als de snelheid c progressief (gedurende een zekere tijd !!!) zou toenemen tot oneindig c !

Regor schreef: ↑zo 05 jan 2025, 13:30 Zou wel boeiend zijn om vast te stellen hoe dat zou gebeuren ...... als de snelheid c progressief (gedurende een zekere tijd !!!) zou toenemen tot oneindig c !

https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_speed_of_light

Regor schreef: ↑zo 05 jan 2025, 13:25 (Alle natuurwetten zijn niets anders dan wiskundige relaties tussen "dingen".)

Niet helemaal. Wij leggen natuurwetten - of onze beste benaderingen van die wetten - vast in wiskundige relaties.

Xilvo schreef: ↑za 04 jan 2025, 11:36 Het rechterlid van de Einsteinvergelijking \(R_{\mu \nu} - {1 \over 2}R \, g_{\mu \nu} + \Lambda g_{\mu \nu}= {8 \pi G \over c^4} T_{\mu \nu}\) zou nul worden, dan zou er ook geen zwaartekracht (want geen ruimtetijdskromming) meer bestaan.

Maar je kunt niet zomaar c naar oneindig sturen. Dat levert allerlei subtiliteiten op omdat bepaalde uitdrukkingen dan divergeren en betekenisloos worden. Je kunt bijvoorbeeld de c naar oneindig limiet ook opvatten als de niet-relativistische limiet van de algemene relativiteitstheorie, waarbij je dan de Newton-Cartan formulering krijgt (dus Newtonse zwaartekracht als gekromde ruimtetijd). Zie b.v. "On the Newtonian limit of general relativity" van Dautcourt.

Om maar een voorbeeld te nemen van hierboven: de (covariante) metriek bevat een factor c^2 in de g_00 component. Die blaast in de linkerkant op als je c naar oneindig stuurt. Dus deze blik op de Einsteinvergelijkingen is misleidend omdat je alleen aan de rechterkant expliciet een factor c^4 ziet. Je ziet dan ook dat het uitmaakt of je de Einsteinvergelijkingen covariant of contravariant opschrijft, want de contravariante ("inverse) variant van de metriek bevat juist een factor c^-2 in de 00 component.

Kortom: "You're entering a world of pain here". Dat laat dat artikel van Dautcourt ook wel zien, en is ook een reden waarom deze limiet wordt weggelaten uit tekstboeken ART. De reden voor deze subtiliteiten is omdat in de Newtonse structuur van de ruimtetijd tijd en ruimte ontkoppelen, en je strikt genomen dus twee ontaarde metrieken krijgt: eentje voor de tijd, en eentje voor de ruimte. Dit is de metrische structuur voor de Newton-Cartan formulering.

flappelap schreef: ↑zo 05 jan 2025, 15:15 Maar je kunt niet zomaar c naar oneindig sturen. Dat levert allerlei subtiliteiten op omdat bepaalde uitdrukkingen dan divergeren en betekenisloos worden.

Ongetwijfeld. Waarschijnlijk heeft het ook niet veel zin te spreken over dit soort zaken omdat er dan weinig van het universum over zou blijven.

flappelap schreef: ↑ma 06 jan 2025, 09:11 Om maar een voorbeeld te nemen van hierboven: de (covariante) metriek bevat een factor c^2 in de g_00 component. Die blaast in de linkerkant op als je c naar oneindig stuurt. Dus deze blik op de Einsteinvergelijkingen is misleidend omdat je alleen aan de rechterkant expliciet een factor c^4 ziet. Je ziet dan ook dat het uitmaakt of je de Einsteinvergelijkingen covariant of contravariant opschrijft, want de contravariante ("inverse) variant van de metriek bevat juist een factor c^-2 in de 00 component.

Kortom: "You're entering a world of pain here". Dat laat dat artikel van Dautcourt ook wel zien, en is ook een reden waarom deze limiet wordt weggelaten uit tekstboeken ART. De reden voor deze subtiliteiten is omdat in de Newtonse structuur van de ruimtetijd tijd en ruimte ontkoppelen, en je strikt genomen dus twee ontaarde metrieken krijgt: eentje voor de tijd, en eentje voor de ruimte. Dit is de metrische structuur voor de Newton-Cartan formulering.

Het is wel zo dat de formules er van uit gaan dat die lichtsnelheid eindig en invariant is.
Indien er een gedachte universum wordt gebouwd lijkt het me dat dan veel formules en waarden niet meer geldig zullen zijn.

Tenzij men (voor ons) absurde waarden toelaat, zoiets treed ook op met tachyonen zoals niet reële massa's.

Allen,

Ik beschouw de c in de formules in de natuurkunde als een conversie factor van eenheden. Deze is nu "toevallig" gelijk aan de lichtsnelheid, maar dat hoeft zo niet te zijn in een fysica waar de lichtsnelheid naar oneindig gaat.

tempelier schreef: ↑ma 06 jan 2025, 12:25
Het is wel zo dat de formules er van uit gaan dat die lichtsnelheid eindig en invariant is.
Indien er een gedachte universum wordt gebouwd lijkt het me dat dan veel formules en waarden niet meer geldig zullen zijn.

Het gaat hier niet om "gedachte universa". Het gaat hier om het correspondentieprincipe,

https://en.wikipedia.org/wiki/Correspondence_principle

De niet-relativistische limiet bestaat er bijvoorbeeld deels uit dat snelheden v klein zijn ten opzichte van c, dus dat v/c << 1. Omdat v/c eenheidsloos is kun je in dit geval ook stellen dat v/c --> 0, wat zich vertaalt in c --> oo. Op dezelfde manier kun je bijvoorbeeld uit de padintegraal van de kwantumveldentheorie met een h --> 0 limiet de klassieke bewegingsvergelijkingen herleiden. Het correspondentieprincipe stelt dat verschillende theorieën met verschillende geldigheidsdomeinen op deze manier aan elkaar gerelateerd zijn; zie b.v. ook de zgn. "Bronstein cube of Quantum Gravity".

Je kunt deze limiet op basis van de bewegingsvergelijkingen nemen, maar ook op basis van de onderliggende symmetrieën (zgn. Inönü-Wigner contracties op de onderliggende Lie-algebra).

Xilvo schreef: ↑ma 06 jan 2025, 11:16
flappelap schreef: ↑zo 05 jan 2025, 15:15 Maar je kunt niet zomaar c naar oneindig sturen. Dat levert allerlei subtiliteiten op omdat bepaalde uitdrukkingen dan divergeren en betekenisloos worden.
Ongetwijfeld. Waarschijnlijk heeft het ook niet veel zin te spreken over dit soort zaken omdat er dan weinig van het universum over zou blijven.

Jawel; zie bovenstaande post. Je interpreteert dit soort limieten als overgangen naar verschillende theorieën.

flappelap schreef: ↑di 07 jan 2025, 09:03 Jawel; zie bovenstaande post. Je interpreteert dit soort limieten als overgangen naar verschillende theorieën.

Als je E=mc² niet overboord gooit houd je geen herkenbaar universum over bij oneindig grote c.

sciencetalk

Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zijn?

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij

Re: Hoe zou het universum en de natuurwetten eruit zien als de Lichtgolven en de Gravitatie golven instantaan zouden zij