sciencetalk

Europa heeft ALLEs aan de states te danken.

Ach andersom heeft de U$A ook alles te danken aan Europa.

Zonder de states is er geen leven op aarde meer mogelijk op termijn.

Waarom niet?

Europa staat er redelijk sterk voor.

En sterker nog, de vijanden waar wij zogenaamd zo bang voor moeten zijn hebben we allemaal (in)direct aan de U$A te danken. Het zijn hun creaties. Alqaida, Iran, Irak. Alle drie ontstaan door de U$A.

Alqaida: geld ingepompt om te vechten tegen de USSR.

Iran: U$A gezinde Dictator aan de macht geholpen. Volk pikt het niet, volk komt in opstand en het huidige regime komt aan de macht.

Irak: Geld en wapens (incl. gifgas) ingepomt om als tegenhanger voor Iran te dienen. (wat mogelijk nu de reden was om Irak te "bevrijden").

Ben ik nog een axes of evil vergeten?

Hmm, de overige dictaturen zijn of U$A gezind of stellen niks voor.

Oja, N.Korea. de uitzondering. Aan de andere kant neemt het westen ze niet serieus. Dus zal ook wel niks voorstellen.

OneStepForward schreef:

Handsome Bill schreef:
Europa heeft ALLEs aan de states te danken.

Ach andersom heeft de U$A ook alles te danken aan Europa.

Zonder de states is er geen leven op aarde meer mogelijk op termijn.

Waarom niet?

Europa staat er redelijk sterk voor.

En sterker nog, de vijanden waar wij zogenaamd zo bang voor moeten zijn hebben we allemaal (in)direct aan de U$A te danken. Het zijn hun creaties. Alqaida, Iran, Irak. Alle drie ontstaan door de U$A.

Alqaida: geld ingepompt om te vechten tegen de USSR.

Iran: U$A gezinde Dictator aan de macht geholpen. Volk pikt het niet, volk komt in opstand en het huidige regime komt aan de macht.

Irak: Geld en wapens (incl. gifgas) ingepomt om als tegenhanger voor Iran te dienen. (wat mogelijk nu de reden was om Irak te "bevrijden").

Ben ik nog een axes of evil vergeten?

Hmm, de overige dictaturen zijn of U$A gezind of stellen niks voor.

Oja, N.Korea. de uitzondering. Aan de andere kant neemt het westen ze niet serieus. Dus zal ook wel niks voorstellen.

Europa er sterk voor?

Dit kun je niet menen, europa is een praatclub met een chronisch gebrek aan daadkracht. Een simpel conflict in de balkan moest nog door de States opgelost worden.

Veder is het een verdeeld zooitje, zitten er in brussel allemaal zakkenvullers (de may weggens en dat soort volk) die menen dat europa niet ophoudt bij turkije en worden er landen lid van de unie waar corruptie aan de orde van de dag is. En dat wordt ons allemaal door de strot geduwd.

Als europa de aangewezene zou zijn om de wereldvrede te bewaken bouw dan je bunker maar vast.

Nee de states , lees Bush is zeer alert en goed bezig.

Breaking news zojuist na de val van bagdad is er massaal geplunderd bij wapenopslagplaatsen, ja zelfs nucleaire wapens en apparatuur om deze te maken zijn verdwenen.

Zou Bush toch nog gelijk krijgen????

Verkiezingen in Irak, een wonder op zich , het midden -oosten ruikt aan democratie, je merkt de omwenteling al in landen als libanon en syrie die zien dat er iets ontstaat in Irak dat hen ook wel lijkt.

Het zal nog lang duren maar dankzij Bush is er een begin.

Al Qaida gefinancierd door VS?

Prima toch om die communisten uit te schakelen of zat jij nu liever met een rode baret op in een fabriek in Siberie in rijen van 50 wasknijpers in te pakken en om het uur even knikken naar de grote leider en waarbij het alleen al DENKEN aan het feit dat je een scheet dwars zit al genoeg is om opgepakt te worden?

Dat deze club nu een nieuwe drogreden (het westen is verrot en de USA het verrotst) verzind om de steun van het domgehouden volk in het midden-oosten te houden en zodoende zelf in weelde te kunnen leven is tot daar aan toe maar dat mensen met gezonde ontwikkeling in deze drogredenen geloven is diep triest.

Handsome Bill schreef:Europa er sterk voor?

Dit kun je niet menen, europa is een praatclub met een chronisch gebrek aan daadkracht.

Euh ja? Ondanks dat staan ze er sterk voor ja.

Noem mij één "vijand" die ons zou kunnen overwinnen als de VS niet meer zou bestaan.

Nee de states , lees Bush is zeer alert en goed bezig.

Breaking news zojuist na de val van bagdad is er massaal geplunderd bij wapenopslagplaatsen, ja zelfs nucleaire wapens en apparatuur om deze te maken zijn verdwenen.

Zou Bush toch nog gelijk krijgen????

Nee. Heb je bewijs dat er nucleair spul gestolen is?

Lijkt me toch duielijk dat die oorlog niet om de mogelijke kernwapens ging. Een slap smoesje van Bush.

Verkiezingen in Irak, een wonder op zich , het midden -oosten ruikt aan democratie, je merkt de omwenteling al in landen als libanon en syrie die zien dat er iets ontstaat in Irak dat hen ook wel lijkt.

Het zal nog lang duren maar dankzij Bush is er een begin.

Nou, zie de blijdschap! En weer een groep doden... Wat staan ze te springen... En welke democratie heb je het over? Is me nog niet opgevallen...

Al Qaida gefinancierd door VS?

Prima toch om die communisten uit te schakelen of zat jij nu liever met een rode baret op in een fabriek in Siberie in rijen van 50 wasknijpers in te pakken en om het uur even knikken naar de grote leider en waarbij het alleen al DENKEN aan het feit dat je een scheet dwars zit al genoeg is om opgepakt te worden?

We hebben het over afghanistan weet je nog, niet over siberië.

En ja, dat wil ik liever dan een vliegtuig op m'n hoofd krijgen omdat mijn land troepen heeft zitten in het "heilige land". En te weten dat mijn land daar geld aan heeft gegeven zodat ik een vliegtuig op m'n hoofd krijg.

Accoord, dan eens wat gechargeerd:

Prima toch om die communisten uit te schakelen of zat jij nu liever met een rode baret op in een fabriek in Siberie in rijen van 50 wasknijpers in te pakken en om het uur even knikken naar de grote leider en waarbij het alleen al DENKEN aan het feit dat je een scheet dwars zit al genoeg is om opgepakt te worden?

Je loopt een paar grote leugens achter. Achteraf is volslagen duidelijk dat de Russen rond 1965 de koude oorlog hadden verloren. En maar blijven volhouden dat het zulke gevaarlijke mensen zijn en maar nog meer Amerikaanse wapens kopen. En maar vriendelijk knikken naar de Grote Leider waar we onze vrijheid aan te danken zouden hebben.

Flauwekul bedenken rond teroristische groepjes om de aandacht van de echte vijand van Europea (de VSA) af te leiden.

Wel wat gechargeerd, maar voor de mensen die alleen dergelijke taal begrijpen misschien verhelderend.

De volgende link geeft ook een mooi beeld:

A different point of view

JanMeut schreef:Accoord, dan eens wat gechargeerd:

Prima toch om die communisten uit te schakelen of zat jij nu liever met een rode baret op in een fabriek in Siberie in rijen van 50 wasknijpers in te pakken en om het uur even knikken naar de grote leider en waarbij het alleen al DENKEN aan het feit dat je een scheet dwars zit al genoeg is om opgepakt te worden?

Je loopt een paar grote leugens achter. Achteraf is volslagen duidelijk dat de Russen rond 1965 de koude oorlog hadden verloren. En maar blijven volhouden dat het zulke gevaarlijke mensen zijn en maar nog meer Amerikaanse wapens kopen. En maar vriendelijk knikken naar de Grote Leider waar we onze vrijheid aan te danken zouden hebben.

Flauwekul bedenken rond teroristische groepjes om de aandacht van de echte vijand van Europea (de VSA) af te leiden.

Wel wat gechargeerd, maar voor de mensen die alleen dergelijke taal begrijpen misschien verhelderend.

Je zegt het al, achteraf.

Achteraf is het duidelijk dat Saddam uiteindelijk wel zou hebben moeten plaats maken. Of ga je over 10 jaar beweren dat hijhelemaal niet zo gemeen was tegen de koerden.....wat een naief gezwets.

Nee: achteraf is duidelijk dat er geen biologische wapens in Irak waren, terwijl de VS bleven volhouden dat ze er wel waren. Dit is puur leugens verspreiden om andere landen voor je smerige plannen te winnen.

Nee, ik heb geen problemen met de afzetting van Saddam Hoessein, dat was een grote schurk, maar zo zijn er nog wel meer op deze wereld. Als de missie was geweest: we gaan Irak binnenvallen om Hoessein af te zetten had ik daar minder moeite mee gehad. Het bewust misleiden om je wil door te drukken vind ik ontoelaatbaar en is volgens mij een balangrijke reden waarom er zoveel mensen tegen de VS zijn (om maar weer helemaal on topic te komen!)

JanMeut schreef:Nee: achteraf is duidelijk dat er geen biologische wapens in Irak waren, terwijl de VS bleven volhouden dat ze er wel waren. Dit is puur leugens verspreiden om andere landen voor je smerige plannen te winnen.

Nee, ik heb geen problemen met de afzetting van Saddam Hoessein, dat was een grote schurk, maar zo zijn er nog wel meer op deze wereld. Als de missie was geweest: we gaan Irak binnenvallen om Hoessein af te zetten had ik daar minder moeite mee gehad. Het bewust misleiden om je wil door te drukken vind ik ontoelaatbaar en is volgens mij een balangrijke reden waarom er zoveel mensen tegen de VS zijn (om maar weer helemaal on topic te komen!)

Geen massavernietigingswapens in Irak??????????

Vertel dat de koerden maar eens.

Nogmaals, lekker naief om te denken dat dit soort acties tegen de koerden of wie dan ook eenmalig zou zijn.

Er mogen dan veel mensen tegen de USA zijn, er zijn er minimaal net zoveel voor verzeker ik je.

Je gooit wat zaken door elkaar:

1. Irak heeft idd bacteriologische wapens tegen eigen (Koerdische) bevolking gebruikt.

2. Na de nodige internationale acties is dat gestopt en zijn alle bacteriologische wapens vernietigd.

3. Dit is door de VN geverifieerd, ze konden geen bacteriële wapens meer vinden.

4. De VS beweerden leugenachtig dat er wel degelijk massavernietigingswapens in Irak waren. Tevergeefs probeerden ze de internationale gemeenschap op te stoken, vervolgens zijn ze het land binnengevallen en hebben nog geen stinkbommetje gevonden.

Bewust misleiden van de internationale gemeenschap dus. Kennelijk een onbetrouwbare bondgenoot want leugenachtig.

Natuurlijk zijn er mensen pro VS, maar daar gaat dit topic niet over...

JanMeut schreef:Nee: achteraf is duidelijk dat er geen biologische wapens in Irak waren, terwijl de VS bleven volhouden dat ze er wel waren. Dit is puur leugens verspreiden om andere landen voor je smerige plannen te winnen.

Nee, ik heb geen problemen met de afzetting van Saddam Hoessein, dat was een grote schurk, maar zo zijn er nog wel meer op deze wereld. Als de missie was geweest: we gaan Irak binnenvallen om Hoessein af te zetten had ik daar minder moeite mee gehad. Het bewust misleiden om je wil door te drukken vind ik ontoelaatbaar en is volgens mij een balangrijke reden waarom er zoveel mensen tegen de VS zijn (om maar weer helemaal on topic te komen!)

Het probleem ook is, is dat de VS ondertussen ergere dictators wel laat zitten. Hadden ze wat mij betreft wel andere landen eerst aan kunnen vallen.

Daarnaast lopen ze ook nog eens zaken te doen met bepaalde dictators die meer VS gezind zijn. Hypocriet dus.

JanMeut schreef:Je gooit wat zaken door elkaar:

1. Irak heeft idd bacteriologische wapens tegen eigen (Koerdische) bevolking gebruikt.

2. Na de nodige internationale acties is dat gestopt en zijn alle bacteriologische wapens vernietigd.

3. Dit is door de VN geverifieerd, ze konden geen bacteriële wapens meer vinden.

4. De VS beweerden leugenachtig dat er wel degelijk massavernietigingswapens in Irak waren. Tevergeefs probeerden ze de internationale gemeenschap op te stoken, vervolgens zijn ze het land binnengevallen en hebben nog geen stinkbommetje gevonden.

Bewust misleiden van de internationale gemeenschap dus. Kennelijk een onbetrouwbare bondgenoot want leugenachtig.

Natuurlijk zijn er mensen pro VS, maar daar gaat dit topic niet over...

Ik haal helemaal niets door elkaar.

Jij hebt een gebrek aan feitenkennis.

De koerden zijn bestookt met Chemische wapens, dat zijn massavernietigingswapens. (net als bacteriele).

En dan kom je met de VN aanzetten die praatclub.

Jarenlang is de VN aan het lijntje gehouden en zijn de speuracties naar mvw's gesabotteerd en getraineerd.

Er is NIETS vernietigd want daar is geen enkel bewijs van gevonden.

Waar ze wel zijn is tot nu toe een raadsel, waarschijnlijk in 1 van de buurlanden. Maar jij vertouwd saddam die ze netjes allemaal vernietigd heeft en zand erover dan maar alsof er niets gebeurd is.

Maar het zegt veel dat jij een dictator die martelt, moord, aan genocide doet enz meer vertrouwd dan de VS.

DE grootste leugen is dat de VS alleen voor de olie irak zou zijn binnengevallen alsof vliegtuigladingen vol gratis het land uit worden gevlogen.

En de reden dat er toen met die aanval op de koerden niets tegen Saddam gedaan is, is waarschijnlijk dat Saddam toen nog een vriendje was van, jawel, Amerika! Ze leverden het wapens om tegen Iran te vechten, waar denk jij dat die chemische smerigheid vandaan kwam?? Dat kon Saddam echt niet zelf produceren zonder buitenlandse hulp....

Wat mij tegenstaat aan Amerika is dat ze dekampioen zijn in dat soort ranzige politieke spelletjes (democratieen omruilen voor een dictator iom meer wapens te kunnen verkopen en zo), en dat ze dan toch doen alsof het zo'n enorme Morele daad is om vervolgens een oorlog te beginnen. Tegen een dictatuur die ze zelf aan de macht hebben geholpen.

De hypocrisie is het probleem.

Waarmee ik overigens niet automatisch een fan ben van de VN, integendeel zelfs... Het is namelijk ook niet echt het tegenovergestelde van elkaar....

Waar ze wel zijn is tot nu toe een raadsel, waarschijnlijk in 1 van de buurlanden.

Ik denk dat er zelfs amper Amerikanen zijn die dat geloven.

Ik heb een heleboel vertrouwen in het technische kunnen van de VS, als de betreffende wapens in bijvoorbeeld Syrië staan dan waren ze ook wel gevonden.

Maar het zegt veel dat jij een dictator die martelt, moord, aan genocide doet enz meer vertrouwd dan de VS.

Dat doe ik niet en deed ik niet. Als je iets beter leest wat ik schrijf had je dat kunnen weten:

Nee, ik heb geen problemen met de afzetting van Saddam Hoessein, dat was een grote schurk

Overigens martelt de VS kennelijk zelf ook. Niet op een basis in de VS, want dat mag niet, maar op een basis in het buitenland schijnt het dan wel te mogen. Mensen daar jaren zonder zelfs maar een aanklacht vastzetten schijnt ook te mogen...

Nee de VS is zeker geen Irak qua mensenrechten, maar ze gaan wel hard achteruit.

Waar ze wel zijn is tot nu toe een raadsel, waarschijnlijk in 1 van de buurlanden.

Ik denk dat er zelfs amper Amerikanen zijn die dat geloven.

Ik heb een heleboel vertrouwen in het technische kunnen van de VS, als de betreffende wapens in bijvoorbeeld Syrië staan dan waren ze ook wel gevonden.

Jouw gedachte daaraan geeft aan dat je het eigenlijk wel een reeele optie vind, alleen wil je het liever niet geloven.

Bovendien als het zo is waarom zouden de amerikanen dat dan zeker moeten weten. Denk je dat daar inspecties mogelijk zijn, die waren al niet mogelijk in Irak terwijl er een resolutie voor was!

Maar het zegt veel dat jij een dictator die martelt, moord, aan genocide doet enz meer vertrouwd dan de VS.

Dat doe ik niet en deed ik niet. Als je iets beter leest wat ik schrijf had je dat kunnen weten:

Ik ventileer een gedachte uit jouw woorden zoals dat gebruikelijk is bij het lezen van een andermans verhaal. Ik ontkom niet aan de gedachte zoals ik hiervoor aangaf.

Nee, ik heb geen problemen met de afzetting van Saddam Hoessein, dat was een grote schurk

Overigens martelt de VS kennelijk zelf ook. Niet op een basis in de VS, want dat mag niet, maar op een basis in het buitenland schijnt het dan wel te mogen. Mensen daar jaren zonder zelfs maar een aanklacht vastzetten schijnt ook te mogen...

Elk land martelt, zelfs nederland. Ik praat het niet goed maar omdat de VS nu eenmaal acteert ipv praat komen nou eenmaal makkelijker feiten naar boven die misschien niet goed zijn voor het imago.

Nee de VS is zeker geen Irak qua mensenrechten, maar ze gaan wel hard achteruit.

Elk land martelt, zelfs nederland. Ik praat het niet goed maar omdat de VS nu eenmaal acteert ipv praat komen nou eenmaal makkelijker feiten naar boven die misschien niet goed zijn voor het imago.

]

Ik durf wel te stellen dat er in Nederland niet gemarteld wordt. Ik kan je wel vragen om een voorbeeld, maar dat is niet helemaal eerlijk: als het zou gebeuren dan zouden ze dat ongetwijfeld goed verborgen houden.

Democratie heeft een prijs. Eén daarvan is dat je slagkracht kwijtraakt omdat democratie vereist dat je zeer diverse meningen zoveel mogelijk samenbrengt. Hoe sterker een democratie wordt hoe meer dat gaat spelen. Vergelijk de volgelingen van de Nederlandse volksunie (een stuk heeeel stuk rechtser dan bijvoorbeeld Wilders en de Socialistische arbeiderspartij (veeeel linkser dan Marijnissen) maar eens met elkaar, dan heb je een idee van de problemen die je hierbij ondervindt. Dat betekent veel praten om mensen bij elkaar te krijgen. Democratie zonder veel te praten is onmogelijk.

Maar die democratie en handhaving van mensenrechten was toch wat ons onderscheid van schurkenstaten als Irak? Als je de democratie opgeeft, de mensenrechten opgeeft om dergelijke schurkenstaten te bestrijden dan verdedig je dus je verworvenheden door ze op te geven?

Als dat zo zou werken heb ik nog wel een tip voor Bush: maak je niet druk en drink een borrel met je mede-dictators. Dat is beter voor je hart en minder vermoeiend, terwijl het resultaat hetzelfde is.

Maar ik denk niet zo negatief over de VS. Ik denk dat dit een tijdelijke terugval is en dat ze op zeker moment wel beseffen dat ze bezig zijn de primaire Amerikaanse waarden te vernietigen. Die komen wel weer terug.