sciencetalk

Xilvo schreef: @PP 
 
Daaruit begrijp ik dat je (ook) een zwaaibeweging maakt tijdens het draaien?

 
Ja! De pan beschrijft weliswaar bij benadering een horizontale cirkelbaan, maar als gevolg van die zwaaibeweging van mijn arm draait de pan ook nog eens om haar eigen as heen en weer. Mijn vermoeden is nu dat dat heen en weer draaien van de pan in combinatie met het op de juiste momenten wiebelen met de pan het ei doet draaien.

Rik Speybrouck schreef: de steel mooi recht voor je blijven houden en het middelpunt van de pan rond het middelpunt van de kookplaat. dit doet de man op de video ook hoor, het oortje van de kop blijft ook recht voor hem

 
Het gaat niet om de man in de video, niet om een soepkom met balletjes, maar om het ei van Professor Puntje in een koekenpan.
 
Plus alle extra- of alternatieve bewegingen die hij en andere forumleden ondertussen bedacht hebben die redelijkerwijs bij het bakken kunnen optreden, die redelijkerwijs een rol kunnen spelen bij het gaan roteren van het ei.

Professor Puntje schreef:  
Ja! De pan beschrijft weliswaar bij benadering een horizontale cirkelbaan, maar als gevolg van die zwaaibeweging van mijn arm draait de pan ook nog eens om haar eigen as heen en weer. Mijn vermoeden is nu dat dat heen en weer draaien van de pan in combinatie met het op de juiste momenten wiebelen met de pan het ei doet draaien.

 
Als je de pan (versneld) omhoog laat komen als je naar links zwaait en weer laat zakken de andere kant op, dan wordt het ei tijdens het naar links zwaaien (en linksom draaien) van de pan wat steviger op de panbodem gedrukt. Hogere wrijving, en het ei zal netto linksom draaien.

Professor Puntje schreef:  
Ja! De pan beschrijft weliswaar bij benadering een horizontale cirkelbaan, maar als gevolg van die zwaaibeweging van mijn arm draait de pan ook nog eens om haar eigen as heen en weer. Mijn vermoeden is nu dat dat heen en weer draaien van de pan in combinatie met het op de juiste momenten wiebelen met de pan het ei doet draaien.

het zal een beetje alles door elkaar zijn zeker een combinatie van factoren die moeilijk eenduidig te vatten zijn

Het verrassende van een dergelijke verklaring voor het draaien van het ei is dat de cirkelbeweging van de pan er dan niets mee te maken heeft...

En al even verrassend dat mijn eh... 'ei' ook draait, terwijl ik vrijwel géén zwaaibeweging maak.
 
Wat me dan eigenlijk weer niet verrast, omdat het heel goed kan dat er twee (of meer) verschillende mechanismes mogelijk zijn die het ei tot draaien brengen 

Ja... Wat nu?

Professor Puntje schreef: Het verrassende van een dergelijke verklaring voor het draaien van het ei is dat de cirkelbeweging van de pan er dan niets mee te maken heeft...

toch wel hoor door de botsingen tegen de wand worden de deeltjes terug gebotst in de massa komen terecht tegen andere deeltjes en trekken ze mee in een draaiende beweging door de viscositeit binnen het geheel en dit in tegengestelde beweging.

Professor Puntje schreef: Ja... Wat nu?

 
Hetzij goed gecontroleerde experimenten (maar zeker voor zaken als 'wiebelen' vergt dat een behoorlijk gecompliceerde testopstelling). Dat zie ik niet snel gebeuren, door één van ons hier.
 
Ofwel een betrouwbaar mathematisch- of computermodel waarin alle deelbewegingen (zwaaien, draaien, wiebelen), zowel afzonderlijk als in combinatie, ingesteld en getest kunnen worden.

Misschien is er nog iemand op zoek naar een leuk onderwerp voor een proefschrift?
 
Ons onderwerp zou best een Ig Nobelprijs kunnen opleveren.

Professor Puntje schreef: Misschien is er nog iemand op zoek naar een leuk onderwerp voor een proefschrift?
 
Ons onderwerp zou best een Ig Nobelprijs kunnen opleveren.

 
Grappig. Aan die Ig-Nobelprijs zat ik nou ook net te denken 

Heden is het mij gelukt het fenomeen van het draaiende ei zonder ei te reproduceren! {|=
 
Vul de koekenpan daartoe met een laagje olijfolie en gebruik in plaats van een ei een stevig kinderbordje. Met water gaat het niet, want dat gaat bij het draaien van de pan te snel onder het bordje door stromen. Je hoort het bordje bij het draaien van de pan wel tegen de bodem of randen van de pan aan botsen, dus dat zou een rol kunnen spelen.

Mooi! Maar brengt dit ons dichter bij een verklaring?

Wat we op dit punt nodig hebben zijn een paar gebruikers die er plezier in scheppen om zaken proefondervindelijk te onderzoeken. Voor hen is het handig te weten dat ze geen voorraad eieren hoeven in te slaan om met dit topic aan de slag te gaan. Alleen die olijfolie is nog wat lastig, dat is relatief duur en geeft een boel geklieder. Daar zouden we nog iets op moeten verzinnen.
 
Wat betreft de verklaring denk ik nu dat het essentieel is om te weten waar en wanneer het ei/bordje de pan raakt. Vanuit die informatie moet je dan (hopelijk) ook de waargenomen draaibeweging kunnen berekenen.

Waarschijnlijk zijn er goedkopere alternatieven (zonnebloemolie?) die hiervoor net zo geschikt zijn. Maar het geklieder blijft.
 
Probleem is weer het mogelijke effect van gewiebel. Kleine, onwillekeurige bewegingen die lastig te controleren en waar te nemen zijn maar die wel een (grote?) rol kunnen spelen.